【主席辯論】「這也是跪美！」 郝龍斌批賴清德軍購台版鐵穹系統無用

賴清德總統昨天（10/10）在國慶演說中提出要加速建立「台灣之盾」全域空防，建立防護網，被解讀為是仿效以色列的台灣版「鐵穹」系統，但前台北市長郝龍斌今天（10/11）在國民主席辯論會最終場中，回應提問時批評「這也是跪美」，郝龍斌指出，台灣沒有那樣的經費來做全域防空、鐵穹計劃，「買這武器一定沒有用啊！」郝龍斌稱「我們的國防不應該依賴別人，並強調和平穩定的兩岸關係是最好的國防，郝龍斌也強調，「到大陸站上他的閱兵臺就是舔共。」在大陸敢勇敢要對方尊重中華民國的存在的事實，就是「不舔共」。

國民主席選舉倒數7天，辯論會最終場於今天（10/11）下午在中天電視臺舉行，前立委蔡正元擔任「犀利提問」第一棒，蔡正元提問時指出，對岸「外交部」今年9月30號發表文件指稱「1945年的中華民國已被中華人民共和國所取代，1949年後不復存在，已被聯合國定位為中國的台灣省」。蔡正元問候選人們，國民應該如何定位中華人民共和國的法律性質？在目前的兩岸關係裡，國民如何面對過去反共的歷史？ 出任主席後若訪問中國大陸，要如何在習近平面前論述兩岸的相互定位？「你擔不擔心會被扣上舔共的帽子？請問依你的認知，不舔共的界線在哪裡？跨過什麼界線就算是舔共？」

對於美中台關係，蔡正元也問候選人們，作為主席如何面對美台之間對等關稅與要求增加國防預算的變局？是否會接受美國「以台治中」，以及阻礙中國崛起的要求到什麼程度？ 假如當選主席後也像韓國被要求預付3500億美元投資款給美國，或像賴清德要把GDP的5%用於國防經費，這種狀況算不算是向美國下跪的「跪美」？「跪美的界限在哪裡？不跪美的界限在哪裡？

對於如何不舔中、不跪美，蔡志弘回應，由於美中台等情勢錯綜複雜，台灣的確是要來努力怎麼樣來確認我們臺灣的主體性。經濟上面臨的匯率跟關稅的問題，這當然跟台海的關係也非常的重大，在國際上政治經濟常常是綁在一起的，如同張亞中教授所談，的確台海的問題能夠解決所有相關的、包括台灣國際法上的問題，甚至相匯率的問題，都能夠順利的解決。

蔡志弘強調，自己贊成台海的和平是非常非常的重要，也許就是最重要的一個因素，這也是為何一直在主張、提出「一中內涵，相互理解」的概念，就希望能夠創造兩岸的和平，讓台灣的基地能夠更好 更環容讓人民能夠安居樂業。

對於中國外交部直指中華民國已被中華人民共和國取代等強硬說法，鄭麗文回應指出，「這一切難道不是因為民進高層、不負責任的『台灣地位未定論』所惹出來的禍嗎？」

鄭麗文批評民進，「毫不顧後果、不負責任的高唱台灣地位未定論的時候，就會刺激在法理上面，完全的壓縮中華民國存在的空間」。鄭麗文說，這就是為何把台灣的未來 交在賴清德的手裡「讓我們覺得非常的不安」。

鄭麗文說，這其實正好彰顯了九二共識高度的智慧，創造性的模糊讓兩岸可以從過去長久的冷戰時期的對立、干戈相見，化為玉帛，可以開始交流對話來往。這個創造性的模糊，回到「九二共識」非常的重要。鄭麗文稱已沒有時間，「時間不站在我們這一邊」，2028年一定要政輪替，否則中華民國可能會面對完全的被毀滅，面對存亡生死交關的考驗。

羅智強回應時，由於發言台的有線麥克風持續有干擾情況，主辦單位臨時拿另一隻無線麥克風取代，羅智強認為應該重頭開始回答，但主辦單位表示時間繼續往下走，讓羅智強有點錯愕，但還是重新說了一次自己的回應。

羅智強指出，要能夠守住中華民國的尊嚴跟底線，就是兩岸之間交往的一個重要秘密。九二共識其實隱含著很特別的默契 就是主權互不承認、但是治權互不否認。雖然對於中華人民共和國，中華民國的主權，雙方並不承認彼此，但是也不會直接的衝突，這就是九二共識今天創造性模糊，它的價值之所在。

另外，羅智強也表示，美國在馬政府時，一再要求國防預算要提高到GDP 占比3%，但為何國民馬英九政府能堅持合理的國防支出，同時還可以跟美國展開非常友好的交往，包括民進怎麼爭取都爭取不到的美簽、包括參與國際組織「不只是中國大陸支持，包括美國也支持」，因此美中台關係的最大關鍵是「到底我們有沒有一個足夠的不卑不亢的態度 來面對美國跟大陸兩強，有智慧的找出自主之道。」

郝龍斌回應時則直指賴清德總統雙十文告中提出、要做到全域防空的「台灣之盾」、打造防護網的構想「也是「跪美」。強調台灣不管是跟大陸或者跟美國打交道，一定都是要在基於對等尊嚴的前提之下進行。

郝龍斌也表示，大陸為何在9月30號文件中發出激烈的反應，「主要就是民進附和AIT『台灣地位未定論』，這個就是『舔美』了！」

另外，對於賴清德總統在國慶演說中倡議建立「台灣之盾」全域防空系統，郝龍斌也批評，「講得很好聽，全域防空、甚至建立『台灣鐵穹』來買武器，你知道鐵穹要花多少錢嗎？以色列『鐵穹』以他們高科技花了十年，以色列的領土只有台灣的三分之二。」質疑台灣是否有那樣的科技與經費來做「全域防空」、 甚至「鐵穹計劃」，郝龍斌重話說：「這也是跪美啊！買這武器一定沒有用啊！」

郝龍斌強調，我們的國防不應該依賴別人，自己一再強調和平穩定的兩岸關係是最好的國防，過去自己一再強調「親美不跪美，和中不舔共」。兩岸過去有很好的對話基礎，是因為有「九二共識，一中各表」。而且在對話過程中，「我們不只有了國際的空間，我們的國防預算也是有限度的，只是做好必要的備戰而已。」

郝龍斌說過去也一再強調「避戰比備戰重要」 ，我們怎麼樣避戰就是和平穩定的兩岸關係。所以另外我們不只和中，我們也不能舔共。至於什麼叫做「舔共」，郝龍斌說：「到大陸站上他的閱兵臺就是舔共，在大陸我敢勇敢的講，要他尊重中華民國的存在的事實，這就是不舔共，要求他撤飛彈，這就是不舔共，我覺得對等尊嚴、對等的三角關係，我們才可以兩雙方左右逢源。」

張亞中則再度提出自己對兩岸在相互尊重的情況下，透過和平的協議，讓兩岸承諾不分裂整個中國，但是還是保留各自的憲政秩序主體，從和平的「和」走向「融合」的「合」，再第三階段走向統一。

在中國大陸的發展過程中，台灣要不要配合美國。張亞中斬釘截鐵地說，「兩岸或許有矛盾，但是台灣絕對不作為西方強權進攻大陸的前沿基地，台灣或許跟大陸有矛盾 但是在中華民族偉大復興的道路上，台灣絕對不做

絆腳石，兩岸要和平合作的相處，這是最根本的道理」。

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