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V2EX member #71613, joined on 2014-08-21 23:25:16 +08:00
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楼主这么一说我感觉多一种 NFC 的确是很好的。技术架构感觉楼上很多都想复杂了,不需要考虑什么联网不联网的。现在二维码不也就是存储了一个静态数据,NFC 一个廉价标签替代二维码存储的不就是一样么?
当然另一点我认为 NFC 终究并不是很普及(个人认为普及率还是有限)的一个主要问题是其实有 NFC 功能的手机终究并不是那么多,很多品牌中端机及以下的其实都没带 NFC 模块,而这部分又是出货量很大的一个部分
@meetyuan #105 如果只是描述困难无法实现,那的确是表达做不了。但我们表达的困难再仔细看看就发现所说的困难其实都指出了一些问题点,但这些问题点以最粗暴的方式来说就是用钱或者不计成本都是可以解决的,并不是实现不了的困难。
对于 NTY 的例子而言,我当然知道你所描述的一系列技术加以利用是可以达到监听的功能,都能符合帖子楼主所描述的情况。但有一个本质区别点在于,你所描述的技术其实基本都是基于可以公开让人知道我就是在做这个事情,而楼主所描述的现象其实是暗含了这个监听对于用户来说应该是完全无感甚至是一般而言无法发现的。这也正如大多数评论都能理解明白的为什么觉得这个实时监听不合理之处在于假设你是这个资本方,且你是以获利为目的(起码楼主所描述的广告推广应该说就是这个为主要目的)的话,那完全没理由没动力去选择这么一种方案,而且大多数人都能认同对于实时监听来说耗电就是一个最大的问题且是可以很容易被普通用户所能感知到的。
pdd 植入后门这种事情其实和大部分软件被植入后门用 0day 漏洞去实现一些不合理或者不合法的事情我认为是性质一致的。你所认为的 pdd 没受到处罚,这事情其实 pdd 风评本身就已经差了很多了呀;至于你说回传输入记录,甚至现在广告联盟做的很多收集信息的途径,你搜索过的或者你身边人附近人的和你的信息做交叉对比再推送各种的这事情大家是知道的,但不能说他们就是冒着风险做事;原因在于以上列出的途径对于用户来说一是基本无感,二是国情来说完全在乎到每一点每一丝的隐私都 care 的终究不是多数,很多人是知道但实际上对自己日常使用没太大影响,广告推广本身就是很正常的商业行为。而实时监听除了广告推广之外,对用户有一个很大的影响就是耗电成倍增加和手机会日常烫手,这个用户是有实际感知而且是非常有意见的,然后无论是手机品牌还是软件因此而导致用户转向竞品这才是最大的后果,而不是行政处罚。还有另外一点就是监听这个方案和以上所描述的其他回传信息等等各种方案来说,监听所需的数据量也是更大,成本是明显高出几个数量级。对于逐利的资本来说要选择这种方案而不去选择那些成本低得多且又容易实现的明显是不合理的。
@meetyuan #73 讲技术困难不等于实现不了,前面就拿 1000 个关键词这个例子来说,单块芯片的 RAM 的确是处理不了那么多,但你要论实现的话可以堆叠;只是对你说处理一个关键词和处理 1000 个区别不大这个说法并不合理。从可实现性来说是可以实现的,但不太可能会有公司愿意采用这种方案。
另外就是大部分回复甚至上一条我说的实现明显指的是监听这个事情本身是可实现,但你所说的例子是 NYTimes 的那个么?我感觉这个并不能和这个帖子的主题混为一谈。NYTimes 那个你可以在用户角度上说是偷偷监听,但实际上看报道的图片来说权限和说明只能讲人家这个商业行为是对那段时间用户播出的内容进行监听和分析,内容其实是有范围有导向的,和这个帖子主题的不定向所有内容的监听都不存在对比性。
"虽然被发现了,但是你敢说就没有其他厂商做类似的事情吗",这个很好证伪的就是目前你所用的绝大部分软件和手机品牌,假设被发现了,那基本上名声就直接完蛋了呀。而如果说没被发现但又有监听行为,那就和很容易被发现这个事情是相悖的。
我们当然不能 100%保证说无利可图就一定不会有人不去做,但以上讨论的时候都已经包含了通过 mic 来实时监听这事情本身就是很容易被发现且基本一定会被发现。所以说呢,我们认为这个行为基本不存在也不就是基于这点么?
@meetyuan #35 我看#42 就已经其实给你解释得很清楚了。实时监听这个对于带电源设备其实不算什么,但对于移动设备而言耗电量其实根本并不低。你这 1000 个关键词正如他所说,你对芯片行业实在并不太了解。
另外还有一点就是,对于费电这点其实和你解释很清楚,这事情太容易被发现了。然后就是包括你对其他人的回复一直只是在证明这技术是不是有,是不是可以实现。对于实时监听我们也没否认不能实现,这的确是可以实现但实际上太容易被发现了呀,这是一个巨大的风险,而收益呢?加之其他人都提到了现在还有广告联盟之类的很多低成本、成熟、低风险的方式,那实时录音这种高风险、低收益加上高成本的事情对于资本而言又有何动力去做呢?
@meetyuan #13 hey,siri 这种特定识别的都是用单独低功耗芯片或者辅助芯片来实现的,这和实时对于不定向内容的录音还是不一样的喔
19 days ago
Replied to a topic by FakerLeung 京东 怎么续费京东 plus 划算
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@JWilling #73 其实你纵观全楼你就会发现你所描述的核心目的从来都不是大家吐槽的地方,你只是觉得自己在用力科普这么一个例子一个方式然后好像大家并不理解。但其实呢这部分我觉得你的出发点是 ok 的,但例子就是描述错了。正如#162 帮我回复了一样,这在逻辑上或者数学上就是一个全集和子集的包含关系。
“每个包括双周末的 9 天,都休息了 4 天”,每个 9 天,本身就包含了包括双周末的九天的情况,正确吗?只不过是特定情况,正确吗?
单拿这句话来说是正确的,但是这个和你标题上的上 5 休 4 或者说每 9 天休 4 天就在逻辑上说破天它也是不等价的。
你想通过这个说明白有的东西换个说法可能包装得吸引人但实际上还是一样的这些没问题,只是你一直未曾明白别人所吐槽的点而已,这真的不是说觉得你这不好那不好然后只管去喷你一样
看来楼主还是不知道#28 和#31 的意思,楼主你那不叫没错或者说挑不出你的毛病。“因为我说的是从某种角度一定成立的事实,所以我永远可以反驳你。。。”这个是“存在这么一种情况”,而不是“每 9 天”所描述的对“所有”情况
说乐子之前起码自己的是逻辑能正常通过的吧
这更新周期太长了,别看接口换了,问题是主板也要支持新接口才行。存量设备太多不只是内存多,还有很多只支持 DIMM 的主板呢
@shakaraka #16 ios 的确不太清楚,但应该有类似的,之前在 Android 就有 GPS Test 。星历其实也可以理解为 GPS 每颗卫星的位置或相关信息的数据,之前了解过就是即使你有 GPS 信号但没有星历的话还是无法计算出非常准确的当前定位。这个数据一般手机就是直接通过网络可以获取,但获取不了的时候我就试过非常非常长时间都无法定位
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