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wecan
V2EX    程序员

真正要想学技术的话是留在公司还是去高校?

  •  
  •   wecan 2018-01-21 17:01:59 +08:00 via Android 12438 次点击
    这是一个创建于 2825 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    本人 211 本科毕业,工作 8 年,昨天和朋友聊天(朋友是本校保研,硕士毕业,毕业后就一直在 BAT),说到自己觉得目前工作遇到瓶颈,想放弃工作回学校再读个研究生的打算。朋友表示现在 IT 行业真正牛逼的人和技术都在公司,不在高校。高校里搞的都是过时的东西,哪怕是很好的学校,老师的水平也不如 BAT 里扎扎实实干过几年的。这种说法靠谱吗?
    89 条回复    2018-01-22 19:38:54 +08:00
    marlboros
        1
    marlboros  
       2018-01-21 17:03:56 +08:00   2
    靠谱
    wecan
        2
    wecan  
    OP
       2018-01-21 17:04:19 +08:00 via Android
    @marlboros 感谢回复,能稍微解释一下吗
    qscqesze
        3
    qscqesze  
       2018-01-21 17:07:23 +08:00
    显然公司……
    学校哪能接触到大集群,都是小打小闹,公司动不动就是几十 k 的 qps 打过来,你在学校能遇到?
    ynyounuo
        4
    ynyounuo  
       2018-01-21 17:11:34 +08:00   1
    @wecan
    也不算不靠谱,硕士相对而言很难有很突破性的技术去做。
    学术大牛有很多,但是要接触到那类人也怎么也得读个 Ph.D,对于工作后的人不太现实。
    hitmanx
        5
    hitmanx  
       2018-01-21 17:17:52 +08:00   1
    看你的方向了。搞工程当然是公司,搞学术是 nb 的高校和企业的研究院。比如你搞计算机视觉,查一下每年的 iccv, cvpr 之类的顶级会议,有心的话整理一下里面的来自大陆的高校和企业的名单,科研强弱一目了然。另外别忘了学历作为敲门砖的重要性,如果你要转方向或者进企业的研究院什么的,敲门砖都很有用。
    121
        6
    121  
       2018-01-21 17:20:32 +08:00 via iPhone   4
    估计 1%的顶尖高校,能扛起行业技术前沿大旗(国外为主)

    然后技术的核心主力部队,显然都在企业。包括前沿扛旗的 GF 和 AT中间技术应用的大部队

    剩下 99%的高校,沿袭着落后 2-3 代的技术。
    marlboros
        7
    marlboros  
       2018-01-21 17:21:54 +08:00
    @wecan 未来想拿国务院津贴吗????? 回学校跟着教授干。 想其他的,就去公司跟着大牛干。
    稍微打个比喻,自己定夺~。
    xyFantasy
        8
    xyFantasy  
       2018-01-21 17:25:49 +08:00 via Android
    其实这就是科研和生产力,科研成功大多在实验室,而转化成生产力还是大多在企业
    seki
        9
    seki  
       2018-01-21 17:35:53 +08:00
    看你想读什么方向,偏理论的话读个硕士估计也学不到什么理论
    偏工程的自然是企业里面的实践机会更多了

    然后除非清北这个层次的高校,否则在国内读研只是帮导师打工
    inkWave
        10
    inkWave  
       2018-01-21 17:36:42 +08:00   1
    我抛砖引玉一下。
    我觉得不靠谱。
    技术领域现在细分的太多了,任何一个方向扎进去,都不得了。都有很多很厉害的人。不同方向生长发展依赖的土壤也不一样,所以不能说高校搞得都是过时的,老师水平不如 BAT 里干过几年的。
    非说牛人的数量,我觉得 github 上牛人最多。
    还是得看楼主你自己觉得自己的瓶颈是什么吧。
    h3lica
        11
    h3lica  
       2018-01-21 17:38:31 +08:00 via iPhone
    可是文凭很重要啊
    littlebutt
        12
    littlebutt  
       2018-01-21 17:47:48 +08:00 via iPhone
    感觉我们学校就很水,研究生水平不怎么样
    IceCola1
        13
    IceCola1  
       2018-01-21 17:49:59 +08:00
    @121 所以 我在纠结要不要读研,不清楚读研学到的东西 有没有工作三年学到的多....
    ryd994
        14
    ryd994  
       2018-01-21 17:52:02 +08:00 via Android
    混个学历可以,别想学什么东西
    主要是国内全日制和夜校和函授拿到的文凭不一样
    要是换成美国,你看要是本科能拿 offer 谁还读研?要读也是兼职或者工作几年再读。
    linux40
        15
    linux40  
       2018-01-21 18:00:52 +08:00
    @121
    是是是,高校都是落后 2-3 代的技术。

    风险指针你听说过吗?人家高校 2004 年就发 paper 了。
    linux40
        16
    linux40  
       2018-01-21 18:02:01 +08:00
    @linux40 说错了,不过人家是博士。
    xuanyuanaosheng
        17
    xuanyuanaosheng  
       2018-01-21 18:02:41 +08:00 via Android
    国内的高校还是别读了~ 不过文凭刚需就上
    wizardforcel
        18
    wizardforcel  
       2018-01-21 18:13:18 +08:00
    理论:都是高校在做,各种炒冷饭和重复发明轮子,几十年没突破了。业界生态不好,跟生物一个水平。

    系统:这个我不清楚,不做评价。

    图形、AI:大牛都在业界。高校的项目不解决实际问题,还得靠业界的横向课题。

    工程:同上。

    安全:密码学部分高校厉害,网络和二进制部分同上。
    wizardforcel
        19
    wizardforcel  
       2018-01-21 18:17:22 +08:00
    @linux40 系统领域的个例没意义。咱比比 AI ??
    eccstartup
        20
    eccstartup  
       2018-01-21 18:20:46 +08:00 via iPhone
    楼上的说的对也不对。

    学校里课本是过时的,但研究的东西绝对是要超前十年以上的。

    学校里虽然说学不到什么东西,但是在学校里能认识很多牛人,这层关系或许比那点技术更值钱。

    技术很容易就能学到,到了研发手里都是要经过精简的,不然哪来的那么多劳动力啊?
    winglight2016
        21
    winglight2016  
       2018-01-21 18:21:19 +08:00
    已经工作八年了,还读什么研究生?在职研究生对于招聘的公司来讲没什么价值,当然,如果你本来就不是为了这个证而是为了人脉之类的那就没问题。
    linux40
        22
    linux40  
       2018-01-21 18:25:22 +08:00
    @wizardforcel 是是是,你拿 AI 举例子就不是“个例”了。
    windfarer
        23
    windfarer  
       2018-01-21 18:26:00 +08:00
    学技术,到蓝翔
    shijingshijing
        24
    shijingshijing  
       2018-01-21 18:26:21 +08:00
    现在的趋势是企业各种碾压高校,国内更甚。同意 18 楼的说法,继续补充几点:

    1,企业到高校去挖人,都是整个团队整个团队的端掉,参见 Google 怎么挖 CMU CS 的。
    2,更多的新的优秀的成果,会更倾向于发布到热门会议而不是学术期刊,比如半导体最前沿的 Hot Chip,人工智能、图像处理等方面的会议也是如此。主要是会议不注重形式更注重干货,学术期刊这个要求那个要求,一轮又一轮的评审,你忙着花时间整理符合发表要求了,人家下一代的东西都出来了。
    3,高校远不如企业财大气粗,企业看中了一个方向,剩下的砸钱就搞定了。高校还要写各种 proposal,提交评审。
    rogerchen
        25
    rogerchen  
       2018-01-21 18:27:00 +08:00
    其实核心观点就一个,你人够牛 X,只缺一个机会,去 top 学校读书,未来发展肯定好。如果水平也就那样,好的学校,好的机会也跟你没啥关系了。
    gowl
        26
    gowl  
       2018-01-21 18:29:38 +08:00
    公司有一手数据。
    Gcourage
        27
    Gcourage  
       2018-01-21 18:43:25 +08:00 via Android
    去国外工作三年,我觉得敲门砖会不会更好一点
    abusizhishen
        28
    abusizhishen  
       2018-01-21 18:57:46 +08:00 via Android
    靠谱,接触最新技术的是在公司搞研发
    janxin
        29
    janxin  
       2018-01-21 19:05:54 +08:00
    学术高校靠谱,但是也要看类型,比如数据,学校其实很多类型的数据是没有的,需要跟企业合作,能拿到什么样子的数据很难说,自然也会影响效果;工程没啥好说的。
    bsidb
        30
    bsidb  
       2018-01-21 19:05:56 +08:00
    感觉去牛校牛组学的技术:要么就是特别新的新技术,还在原型探索阶段,离商用还很远;要么是离商业环境差很远的旧技术,毕竟学校的硬件条件和数据都赶不上公司。
    不过学校里面有个很好的优势:允许你*有时间*涉猎计算机的方方面面;而且可以通过撰写论文,来学习从提出问题到解决问题再到向别人解释自己的工作这样一整套流程,在学校有时间和机会进行试错和尝试,还有人指导。
    asasas2114823
        31
    asasas2114823  
       2018-01-21 19:21:15 +08:00
    我是想工作几年然后去考研的,因为学历对我来说是刚需,现在的学历是大专
    其他的,真不如一直工作下去,读研这么几年放在职场收益比在学校肯定多
    其实可以国内读研然后去国外读个 phd,不过这不是大多数人的道路
    neoblackcap
        32
    neoblackcap  
       2018-01-21 19:27:40 +08:00   4
    @wecan 还是你,还是我。这样说吧,中国业界很厉害,有超级大的业务,有很多挑战。但是你进去不一定碰得到,很有可能还是搬砖。业界也有自己的研究院,他们出很多了不起的东西,其实跟高校也差不多,比如微软亚洲研究院。MSRA 可是跟微软中国分开的,交流成果都是要算钱的。
    中国也有不少厉害的高校孵化企业,你看商汤科技,寒武纪,科大讯飞不也就是了吗?你想搞厉害的东西其实门槛就是那么高,你自己足够厉害不管业界或者学术界都可以。
    不过说真的,我觉得这个都是一个赌,你考个研可能遇上好导师,那么你就能快速进入那个圈子。跟你进业界也是一样,一个好团队,你就能开始搞不一般的东西。不过我是觉得高校可能更容易出变数。因为你读研时间多啊,至少你住校没有交通成本,每天自己可以支配的时间多,可以更好地思考下一步怎么做。至于业界,一旦入错组,你想换就很难了。现在多少人在大企业里面搬砖,不过大企业有一个好一点的地方就是他们也有比较全面的培训,至少我知道鹅厂是有的。

    PS:深度学习,语言识别我真佩服科大讯飞,现在还搞了可以让视障人士使用的语音辅助工具,非常赞。
    wizardforcel
        33
    wizardforcel  
       2018-01-21 19:30:48 +08:00 via Android
    @xuanyuanaosheng 那就没办法了。。。不过对大多数人也是刚需,还是没落后太多。
    leonzoe
        34
    leonzoe  
       2018-01-21 20:00:45 +08:00
    技术大多数都在企业,但是文凭是敲门砖= =
    ivechan
        35
    ivechan  
       2018-01-21 20:04:11 +08:00   1
    #32 楼说的挺对的, 学校里自然有大牛也有菜鸡, 大牛也不是普通人就能接触到的。
    但是在 BAT 大牛就每天能跟你谈技术交流吗?显然也不是。
    这个问题太广泛, 起码你得精确到某个高效实验室 VSBAT 的某个部门 才有意义。
    hujianxin
        36
    hujianxin  
       2018-01-21 20:05:04 +08:00
    读研只有一个作用,就是那张证书!
    如果实在好学校(清北等)的话,可能会遇到优秀的朋友。

    其余的,全是害处。
    kingcos
        37
    kingcos  
       2018-01-21 20:07:19 +08:00
    说句实话,看公司。。看岗位。。
    如果去一个拧螺丝的,几十年也是拧螺丝。
    sxlzll
        38
    sxlzll  
       2018-01-21 20:08:52 +08:00
    计算机本科工作比较好,如果想读研就读到博士,专供 AI、图形图像这些需要高学术门槛的方向,将来博士毕业可继续科研,也可去 top 级企业做研究落地,水平高的话会比本科出来工作几年薪水更高
    yilai
        39
    yilai  
       2018-01-21 20:13:08 +08:00
    显然是高校,预算多,没有 kpi,测试用户多(所有学生)
    snnn
        40
    snnn  
       2018-01-21 20:13:40 +08:00 via Android
    去读个书吧
    wengjin456123
        41
    wengjin456123  
       2018-01-21 20:13:58 +08:00 via Android
    我觉得在企业吧,企业有业务有需求,大企业有实验室,目标更明确吧
    guoyuchuan
        42
    guoyuchuan  
       2018-01-21 20:19:02 +08:00
    真是这样的,高校学的都过时了,基本上都是按照教育局的规定来教的,没什么新鲜的,而且公司里面学到的东西都是实时性的。
    sammo
        43
    sammo  
       2018-01-21 20:21:03 +08:00 via Android   14
    明确地告诉你,v2ex 99% 都是企业的人,而且任何行业的低层从业者就是那种尿性的为了抬高自己不惜一切代价贬低他人(即使自己根本不懂那个人)的人,IT 行业尤甚。为了自己爽 什么都可以说得出来。你想得到什么答案可想而知
    cad0420
        44
    cad0420  
       2018-01-21 20:37:25 +08:00 via iPhone
    学术性的、想真正“计算机科学”学就去高校,应用型、工程学的去工业界。玩法不一样
    bramblex
        45
    bramblex  
       2018-01-21 20:41:07 +08:00   1
    你想进公司接触到非 切图 / curd 的技术,想进大公司的实验室,学历门槛就是 985 研。
    当然楼上大部分人都可能觉得技术就是 切图 / curd。
    wizardoz
        46
    wizardoz  
       2018-01-21 20:44:38 +08:00
    如果楼主希望自己以后路子更宽一些,或者是希望让自己的人生更完美,那我支持你。
    如果楼主是希望“学技术”,那我觉得还是罢了。“技术”是练出来的不是学到的。
    其实一个牛逼的人,不管选了哪条路都会很牛逼。
    ping02
        47
    ping02  
       2018-01-21 20:54:57 +08:00
    看你的定义是什么。个人认为,如果是讲究实战,并更快获得利益,应该是公司;需要理论上地提升可以选择高校。因为在公司里面做项目,可以很大程度上给予你不断修正的机会,但是高校的话实战就少了许多
    alcarl
        48
    alcarl  
       2018-01-21 22:18:36 +08:00 via Android
    it 行业的技术。。。。除非你是搞硬件的,搞软件的没有什么技术一说,这行业和盖楼一样,是个工程类的活,水平体现在,管理,实践,执行,效率,和经验上。。。。。。
    akira
        49
    akira  
       2018-01-21 22:45:21 +08:00
    学历终归是越高越好的。 在自己经济能承受的范围内,自己也有能力读下去的时候,个人建议继读吧。
    shijingshijing
        50
    shijingshijing  
       2018-01-21 22:51:46 +08:00
    @alcarl 搞算法的不同意。图像处理算法,模式识别什么的,到最后都是搞数学的,硬件到最后都是搞化学、物理的,方向不一样而已。
    menc
        51
    menc  
       2018-01-21 23:04:33 +08:00
    事情是这么个事情,但是大公司认学历啊
    wizardforcel
        52
    wizardforcel  
       2018-01-22 01:27:48 +08:00 via Android
    @linux40 是反例(逃
    yhzwy
        53
    yhzwy  
       2018-01-22 02:45:51 +08:00
    讲道理 我觉得大多数人基础都不是很好的 回到学校有时间把自己基础补牢然后找个发展方向挺好的。
    说进公司更好的,好的公司的研发岗位你进得去吗。
    说学校教得落后的,学校当然是教你基础的东西,应用的东西你不会自己学吗?


    我觉得如果进得去的人应该不会来问这个问题。
    经济上没问题的话肯定是去读书更好。
    binux
        54
    binux  
       2018-01-22 03:18:42 +08:00
    如果你做到了细分领域,全球不到 100 人在做,那还是去高校吧。
    公司没有人能,没有人有时间给你建议的。
    lsmgeb89
        55
    lsmgeb89  
       2018-01-22 03:19:38 +08:00   1
    去 Google,Facebook,Dropbox 这种工程师为主导的公司就好了,学校是搞学术的,不是搞技术的。
    xieyudi1990
        56
    xieyudi1990  
       2018-01-22 06:11:08 +08:00 via Android
    硕士还是以就业为导向的。就我知道的,大部分人读硕士,也就混个文凭,洗白履历 /身份而已。本科的那些基础不会给你讲的。既然是进工业界这个前提,我觉得 LZ 的履历,已经足够敲门了。读硕士作用不大。我能想到的就是如果你为了移民,读其他国家的硕士可能有点意义。

    我觉得,除非我对一件事感兴趣,愿意放弃自己的生活,花几十年的时间去弄,我才会考虑读 PhD。不然读了也是浪费大家的时间和精力,搞不好出来还没本科好就业。

    @alcarl 搞硬件的也是分档次的。上面的人弄材料,算法。再就是建模的,设计的,验证的,画版图的,芯片回来后 bring up 的,搞 OS 的。除了少数一些要求比较高的(比如模拟 /混合信号什么的),其余的基本就是什么人都要。

    我去 arm.com 找了一些 computer architecture 相关的。有一种叫 researcher,写了你是要在哪几个会议发多少 paper 的。还有种是叫 research engineer (这个我拿到过面试)。我估计就是招几个硕士天天写 systemc 帮着建模,感觉也是杂货。
    ihainan
        57
    ihainan  
       2018-01-22 07:33:32 +08:00 via iPhone
    高校读研两年很大程度上决定了我未来几年的研究方向,对我来说那两年是不可或缺的。
    northisland
        58
    northisland  
       2018-01-22 07:46:17 +08:00 via iPad
    计算机学科,国内前 10 学校的 top0.3,大概有科研任务,指标是发顶级 Paper。剩下的,你当你上司会允许你纯科研?

    相比之下,都不是纯科研,企业研究部门,做的东西,起码不假嗨还逼你跟领导一起假嗨
    northisland
        59
    northisland  
       2018-01-22 08:22:39 +08:00
    很羡慕我们隔壁实验室,因为经费充足,所以导师不接垃圾项目,不舔 xxxx 基金申请的菊花。

    专门养了几个工程师帮解决工程化问题。

    去个国家重点实验室还是挺好的。
    northisland
        60
    northisland  
       2018-01-22 08:27:35 +08:00
    最重要的一点,千万别舔导师菊花,top2 的学校里都有傻 x 老师。一旦发现水平不够,给不了你指导,尽早发现今早申请换导师!
    shakoon
        61
    shakoon  
       2018-01-22 08:36:33 +08:00
    要想混文凭,读在职的就好。要想提升自己能力,网上好多公开课自己认真的学习就行。千万别辞职去读全日制。
    zhang1215
        62
    zhang1215  
       2018-01-22 08:41:10 +08:00
    还是去高校,先拿到敲门砖再说
    baoyexi
        63
    baoyexi  
       2018-01-22 08:41:48 +08:00 via Android
    基本学校比公司研究方向和水平都要高,如果你要说 BAT 比较,那请拿清华交大科大来比。这样至少级别一样
    MyDaLin
        64
    MyDaLin  
       2018-01-22 09:12:08 +08:00
    都有业余时间自学啊
    YanSep
        65
    YanSep  
       2018-01-22 09:21:43 +08:00 via Android
    明显靠谱 学校缺乏实战经验
    zarte
        66
    zarte  
       2018-01-22 09:22:36 +08:00
    没人觉得再去学校读几年就老了么?
    smartdie
        67
    smartdie  
       2018-01-22 09:28:15 +08:00
    看啥高校了,985 王牌专业明显比在私企有前途,你在阿里腾讯有多少机会触及业务核心功能?
    nevin47
        68
    nevin47  
       2018-01-22 09:28:26 +08:00   1
    @sammo
    这个哥们说的才是靠谱的,

    LS 那些贬低高校的有几个好好读过两篇以上顶会论文的?有几个又是真正在 BAT 这种第一梯队工作的?管中窥豹一顿乱说而已
    Felldeadbird
        69
    Felldeadbird  
       2018-01-22 09:29:55 +08:00
    搞理论或者深入计算机某一方面,我觉得回校 才是更好。而公司更多是围绕业务展开。
    Len1133
        70
    Len1133  
       2018-01-22 09:38:28 +08:00
    感觉高校是来搞笑的,建议国家把清北 985 的实验室都撤了吧,每年浪费这么多钱干什么,全部投给 BAT。
    baoyexi
        71
    baoyexi  
       2018-01-22 09:50:18 +08:00 via Android
    @nevin47 我也觉得,很多人别说顶级会议,可能只是面相百度编程
    nevin47
        72
    nevin47  
       2018-01-22 09:55:14 +08:00
    @Len1133 你确定你自己不是搞笑的?硬要说把双非的实验室撤掉可能还能理解,撤 985 的?投给 BAT ?


    @baoyexi 可能真的很多人是面向百度编程的……
    jasperjia
        73
    jasperjia  
       2018-01-22 09:55:20 +08:00
    大多数高校的 CS 方面感觉都是在搞「玩具」,我感觉称不上「生产力」,这里不是指科学技术水平高低,学 CS 应该都知道,计算机和互联网很多或者说大多技术都是在实际生产中搞出来的。
    rocksolid
        74
    rocksolid  
       2018-01-22 10:10:47 +08:00
    现在的情况,大部分人学技术的瓶颈还轮不到环境因素来影响,
    coderluan
        75
    coderluan  
       2018-01-22 10:15:32 +08:00
    首先,顶尖领域,各有千秋,楼主想比较得说明具体领域。
    其次,整体水平,一个拿铁饭碗靠职称,一个不好开除靠能力,这 tm 还用比。
    最后,楼主工作八年了,还在问这种问题,显然你的瓶颈不在技术。
    ftexplore
        76
    ftexplore  
       2018-01-22 10:23:19 +08:00
    你如果想搞科学研究,例如钻研算法等等,当然是高校,但是如果你想学一些实用的技术就去公司。
    Shura
        77
    Shura  
       2018-01-22 10:28:33 +08:00
    你可以试试去 985 读专硕,然后读研期间去公司实习。但是我个人感觉很多时候,你纠结的事情都是没有必要的,比如我小时候就纠结过到底上清华好还是北大好,然后长大才明白,关键根本不是哪个好,而且也没有可能上。你去学校遇到能遇到好的导师,你去公司也能遇到好的 boss,前提都是你得有这个机会。
    ljyz12918
        78
    ljyz12918  
       2018-01-22 10:36:00 +08:00
    工作四年了,好想回去读个研,敲不开门都是白搭
    wupher
        79
    wupher  
       2018-01-22 10:42:52 +08:00
    靠谱,不过你要去 BAT,没有硕士文凭也不好进啊。
    vincenttone
        80
    vincenttone  
       2018-01-22 10:50:41 +08:00   1
    可以问问你那朋友,BAT 这些人最后有多少人最后仍然在做技术?多少走了管理路线?百度 T6 以上还有多少写代码?
    DoisLONG
        81
    DoisLONG  
       2018-01-22 10:58:54 +08:00
    有木有看完评论之后受益良多的感觉?
    future0906
        82
    future0906  
       2018-01-22 11:09:12 +08:00
    这么说吧,学历决定了能去的平台,亦决定了自己的天花板。有条件,有能力的情况下,考研是不错的选择,起码我是这样觉得的。

    一个从业 9 年的人想法。
    likuku
        83
    likuku  
       2018-01-22 11:40:48 +08:00
    理论还是技术(应用),先把自己想要的搞明白再说吧。

    理论还是海外计算机圈强项大学厉害,另外那些实验室项目的应用也没人敢说它们不厉害吧。
    flyingghost
        84
    flyingghost  
       2018-01-22 12:35:19 +08:00
    学术的巅峰在高校。
    工程的巅峰在企业。
    lonenol
        85
    lonenol  
       2018-01-22 13:18:26 +08:00
    你这个年龄,全职读研三年,出来估计找不到工作了...
    121
        86
    121  
       2018-01-22 14:24:17 +08:00 via iPhone
    @linux40 所以,我没说 100%。另外,技术细分方向太多。互联网行业,高校落后明显。传统行业技术迭代太慢,10 年换不了一代那种,高校好像还能领先不少
    buptrobin
        87
    buptrobin  
       2018-01-22 15:42:49 +08:00
    说句楼主可能不爱听的, 工作 8 年了.
    这时候想的不是去学什么技术了, 而是去想怎样利用技术解决问题了.
    该从问题层面入手了.

    至于说去高校的, 拿什么 CMU 举例子比较不靠谱, 难道说这时候让楼主去考 CMU?

    我的建议, 读个 MBA 是最合适的.
    buptrobin
        88
    buptrobin  
       2018-01-22 15:44:41 +08:00
    @future0906 工作 5 年以后, 看到就不是学历了.
    linux40
        89
    linux40  
       2018-01-22 19:38:54 +08:00 via Android
    @121 你去看 45 楼。
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