【合／胡桂／整理】 2007.04.13 02:49 am
主人：法（法鼓山人）、台（作家）
：2007年3月11日
地：法鼓山第二大502客室
「法，我什都可以您？」
3月11日下午，作家台女士上法鼓山拜父。是她第二次程探望父。原只是一次的拜，就是看看父是否安好；可是之前，她的法在探：
「有有特的要教父？」
「有，就是的拜。」台。可是了之後，「有有」的一真的成，在她心底多次，於是她始慎重思索向父益的件事。
春雨日，周日才稍放歇，但山未，候仍然不定。午後的客室，台父一派精神爽朗，法康健，下得欣喜。原她想的探望就好，可是她而了，什都可向父教？父首。
「我想是三年前的那──於生死。」
地球，人的文化史消逝，但生命是永的
台：我之前，果本法在我：有有特的想教父？我有，就是一次的拜。可是了之後，我始想，如果一定要有一教法，那，我想是三年前的那──於生死。
自父三年前世之後，我才始比去思考生死。在方面，我是一很晚被的人，但我得，一旦始思考生死的，大概就宗教比近了。可是三年之後，我要跟父告的是，在目上，我是什展，可是未被忘。
：你是有探索，或者你探索的方式是思想、思，那是你的性使然。你有真正去自己的生命，也有真的想要於生命深的部分；依思想、理路的方式去思索，而希望生命能有新的，那是很的。
通常的人，在面人世，或者自己遭逢重大而好不容易走的情，生一反省；那是向心的反省，而不是外境去推敲、去考察。也就是，信仰件事，不是研究、推敲可以成目的。
信仰是自己生命的。有些事情，如果缺少信仰，怎也法解答；有了信仰之後，至少有一部分的能得解；由此再深入、往前走，就可以生命的意和值。
但是，一般人到生命的意和值，通常是指他人付出，社，至於是否有一永的生命存在，不得在心之列。永的生命究竟是什？是文化、史？只一半。人的文化、史生，甚至地球也有的一天，到候也不知道孔夫子是，迦牟尼佛究竟何人！地球，人的文化史消逝，但生命是永的。什生命是永的？因除了文化史的生命之外，尚有我自己人的精神生命存在，也有人「」的生命。
佛教的角度，精神的生命就是「福」「慧」功德。「福」是生奉、造福，「慧」是般若，是我的智慧；者的生命都是永的，不存在於一生一世，也不受限於史文化之中，而是生生世世地延下去。佛教把修行得福慧的人叫作「解者」，但是解者最後到哪去呢？不一定是在我世界重地出，解者的存在是空所法限制的，他地可在任何一空出，叫作「功德身」，也叫作「智慧身」。是佛教於永的生命的信仰。否，生命徒然只在世去去，最後又到哪去了呢？而人的值又到哪去了？因地球、宇宙有之日，人的值是否因此消失？若信仰的角度看，是有一永的精神生命存在的。
比如，人往生以後到哪去了？佛教徒去世界。但究竟有有一世界呢？去的人得知，只知道那是迦牟尼佛的。有，在世界接引化的阿陀佛，也有寂的一日，而阿陀佛寂以後，世界有度、化？有，有世音菩在那度化生。只是世音菩也涅，到候自然有另一尊佛出。是的。
相於世界的清、安定，我所的人世，是非常危脆、非常的短，叫作「娑婆世界」。娑婆世界非不好，反而有利於修行。在世界，我一即苦即，也可以修福修慧。如果在西方世界，就少有修福修慧的，因大家都，也不需要他人的助。所以在世界修福修慧的比少一。此外，在西方世界的生，距成佛之路比一、比一些。不既然能往生西方世界，於成佛的早晚，也就不那在乎了。
但是在有往生以前，我希望能在娑婆世界多培植福德，多增智慧，以便往生西方世界的位高一些，成佛近一。
信仰的一部分是因需要
台：法，在您的人生之中，是否曾有一比大的矛盾是要解的？
：我是宗教，我的信仰不有矛盾，但是信仰件事，是有矛盾的。如果、考分析的角度看信仰，信仰便是矛盾的。
信仰是於人的。譬如有了信仰，得自己有用，他人也很好，那就相信吧！任何一宗教都是如此，天主教、基督教或者回教，在某一次都是的。如果一定得、理、哲的角度探索宗教，那就不信仰，粹作研究，也未不可。只是研究宗教信仰不同，前者法深入信仰的涵，也有法得到信仰的力量、信仰的功德。
台：您的意思是，信仰不是一探索的果，而是一度；一始就是一度？
：信仰的一部分是因需要。比如喇嘛曾例，佛教因果，可是因果法以明「」；即便如此，因果是存在的。只要你相信有去世、有未世，因果便成立了。如果意不信有去世、未世，那因果就不通了，因那是看不到的。
多的人很矛盾，一方面想得佛法的利益，但又不相信佛教的因果。在我看，些人是被理性、障了，所以信仰不。另一方面，了得佛法的利益，而相信可能法「」的三世因果，的信仰是否等於迷信呢？要看信仰的涵作用。於自己不明白的事、法解的象，充疑而不已；但是接受信仰以後，、就可少一些。如果是子，什要否定信仰呢？
信仰之中，是有一部分法以常理解，也有人可以提供解答，但是信仰的力量存在。譬如有一尊音像，受到佛教徒的敬崇拜，多的人都拜，而音只是默不回。不回就代表有感？是因人而，不相信的人很有感；相信的人，通常有感的。
台：您的意思是，所有宗教的本都是先有信仰，才有下一步。是？
：比如你的父三年前往生，你相信你的父此消失不？是你相信你父的生命仍然存在？
台：我就是不知道我相信什。
：通常的人在情感上，希望它是存在的。
台：，但是我受理性教育的人，又打一！
：你打了，信仰就不存在。有的人根本不在乎人死之後的精神存有，既然已往生，也就什都不留了。是唯物者的，只有物消，有精神延的。可是在中人的社，生死不是那的事。且不佛教，的中文化也相信生命是延的。譬如孔夫子：「未知生，焉知死！」死亡件事然存疑，但也不否。又：「祭神如神在！」肯定祭祖追思是有其需要的。是儒家思想社的一正面的安定力量，社理值的，有很大的作用。
儒家也相信「天」的存在。天，其是一的思想，非有一具的天存在。中人崇拜天，信仰天，相信活著之，人上有天；人死之後，入、泉。是相信人死之後有一去，生命是存在的。
佛教的，生命是生生世世存在的相，不因一期生命的束而中止。佛教是如此看待生死，信仰者也是一安慰。
分注世界，阻深的探索
台：您我三年的探索不，如此，而且我，我只是一的探索，都已看到一矛盾，也是因我的智慧太少。譬如我真去、去思考生死大之後，哪怕只是的碰，我上得自己在世界的一切作，譬如作，立刻得空用。那值是立分明的。如果我在探索上再真一，我上停止作件事，的情已很了。
：起你像是一端主者。如果比、批判之心，其我政治、社，心也有批判的音，可是身宗教，我的工作是以佛法大、教育社、安定人心，使社心、感慨，但仍不影我的本分工作。
台：您道不得如果世界於注，其是阻你探索比深的？不是？
：是正常的。在於你自己希望在哪一方面？是向心的深探索，是助社？
台的生死大》永的（下）
【合／胡桂／整理】 2007.04.14 03:14 am
台：助社很重要？
：是很重要，是另一建，譬如助社的安定和。在你的文章表之後，者有反，正面、反面的都有。社也有助，就是你提出正面的批判，正的清，事情的察。但是不是者看了你的文章，就一定照著你的建去做？不一定，可能有一部分被。
台：我倒不是心，而是，你去思索生命的根本，作件事就得要，根本有意。您道不鼓我乾脆不要作，而去思索生命更大的？
：作是有用的，我是。你了一把火，很多人的反、，形成一影。作是你的特之一，但是宗教的探索，那是另一度。不能以作的度探索宗教的深涵，度是不一的。
比如，我是佛教的宗教，也是佛教者。我研究典文之，我是抱著做的度，行文的研究考；可是信仰不同，信仰是我的生命。像我手上常拿著一串念珠，我刻刻都在念佛──念阿陀佛。可是如果考，在迦牟尼佛代，根本有阿陀佛的一尊佛。又譬如世音菩，非真的史物，而是佛迦牟尼佛口中出的；再考下去，世音菩非一始即有，而是在西元前二世左右才有世音菩名的出。但是此以後，典的世音菩事愈愈多，而世音菩的感非常富，那就形成了世音菩信仰。
如果的角度探究，世音菩的信仰是不成立的，而阿陀佛的信仰也有。但我是常念佛，常念世音菩，甚至我，法鼓山就是世音菩道。起很不可思，是信仰的功能，不我自己非常有用，也助了多人。多人在失意、望的候念世音菩，藉由信仰的力量通。的例子非常多。
修行的寂寞是最高等的寂寞
台：法您是否曾有寂寞的？您而言，什叫作寂寞？
：寂寞有不同的次，如思想上的寂寞、情感上的寂寞，和修行的寂寞。
思想的寂寞，就是思想、念上的知音逢。情感的寂寞，是生活之中缺少伴，有家人、有朋友，或者有情感的伴，自己一人孤生活。另一是修行的寂寞，譬如修行，需要一孤立寂寞的空，不受外在境，才能好好往心去探索、。像的修行，人看起很寂寞，但修行者自身得很充、踏，非常安定，而少。
修行的寂寞是最高等的寂寞，迦牟尼佛的修行也是寂寞的修行，修行人是必要的程。在在台、西藏，以及南的泰、甸，都不乏的出家人或者在森林中修行的法，他看起很寂寞，但是他的精神非常充、愉快。
台：您提到修行，其不寂寞，反而很充。但是如果有信仰，可能就不是一回事了！
：有信仰的人生，就有落感、有踏感，也有未感。那的人生是很空的。
空寂寞，事上是一的面。有的希望，有生命的踏感，有人生的著力，所以空、寂寞。有了信仰以後，得自己不是孤一人，而佛菩常在一起。比如我的那六年，人家看我是自一人，但是我，我是跟去、在的量佛在一起。可能有人，我之，我也中人物在一起。假人物是孔孟，那是不是等於每天孔孟？而孔子孟子常保我，跟我在一起？一般不有感受。但是信仰我得，佛菩是常跟我在一起的，不管何何，我都得很安全。就是信仰的力量。
去的，可以反省，可以悔，但不是後悔
台：有有什刻，您自己有所疑？譬如自己的作、境，或者生存的生疑？
：疑的原因，是自己走的路，的，以及自己的未有定感。上就是有信心，去的值有信心，未的自信也不足。
已去的事，不需要後悔。後悔就代表否定自己前的作、往的值，得不正，那表示自己很愚。如果是子，那於在切投入、非常定的事，可能年之後也後悔。常在反覆疑之中，自己好不好呢？
去的，可以反省，可以悔，但不是後悔。悔是承自己的，然後告自己此不再犯。要知道的境就是子，不需要後悔，否往前的路也跨不出去了。
人自己存疑，是正常的，但不需要否定自己的去，否法往前走；不往前走，那就永有出路。我是鼓你作，但是信仰的部分要加。
台：我自己有多疑都信仰相，也就是於生死大。我自己感到，如果再追索下去，就得我在察社就文章件事是非常不重要的，感受我非常激烈。然不知道往下走走到哪，但我得我停止作，至少一的文放。你得生死才是真的，眼前所家展、社象都得要，而我是一作者，如果我得要，我是不可能去的。把柴火拿掉，火是不成的。我在很接近。不既然要探索，就一定要深入，我不可能了保留作而停止探索。
：如果是子，你成一大修行人！而你的才，可以有另一面向的，不是作面的，而是永的。
台：！是大，是一很大的！一旦你始去探索永的，那眼前你所做的一切都是假的。我而言是的。
：是你的就多！你探索永的的候，的就必放。你必。像我是和尚，我只做和尚的本分工作，有些人希望我也能扮演其他的角色，但我是心有而力不足。
宗教重生活到永的生命都需要
台：您在弘法工作做得非常好，但是弘法工作的成功，不能代表您人面大宇宙的修行功已做完了，不？
：你是正的。我修行菩道，一定是生命的本始，生命才能踏。如果生命不踏，而要去做社、社工作，那是有的。
而我生命的，是跟修行的信心在一起的，然後推及至各社的工作。一般公益的做法不同，我提供的是永的。一般的社服、社，多半上的，而我重生活到永的生命都需要。比如，我佛法，告者和家永的生命是存在的。家在接受念的候，往生者有念，但有恐，也不有失落感。
台：可是是於您社付出，社的面。以一般人，除了的社面，有一自己於永的探索。譬如我的社面是文章、教，或者基金，您而言，弘法、教育些事，也是於社的工作。我要的是，您人於永探索的一部分，您所有的疑都已找到答案了？
：我，我不有疑，我自己不疑。什？我只要一通，全部都通。和感受是愈愈深的。有，我的信心，也服人群有。社上有愈愈多的人接到法鼓山的念和方法，而在生活中多一些自在、少一，那就是最好的成果。候，我自己的信心愈愈，愈愈深。
台：所以您的探索，不是一路愈走愈深的，不是很多疑一一解；而是一通，全部通！突破一之後，就是一片平地了？
：通了以後，有成。通的意思，一是佛法念的通，一是修行的通。念的通，是我基本佛法的知；修行的通，於心的，心的一旦通透以後，就不消失，而是地成。
因此，我可以把自己的出，其他人也得到利益，於是我的信心更加深了。跟人互的候，我自己的修行也在成中，就是所「教相」。在我教育，著我的，我自己也在成。如果我起打坐、看，不一定有的成。
不追求，就是最好的
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