你们有没有过丁克的想法

我猜楼主的教育水平也不高？(没有冒犯的意思)
因为如果你会这么想，很容易也会觉得高中或者大学里面学的东西都是渣，走上社会一点用都没有

没想过，一直希望能有一男一女两个孩子…问题是，谁跟我生啊…

虽然和楼主看法不同，但是理解楼主的想法，要不要孩子的确是自己的选择，别人无权决定

想过，但我妈跟我说，人活着就是活孩子，我当时没太理解，后来渐渐长大才体会其中滋味，我父母为我付出的种种，我是他们在这个世界的延续，继承着他们的意志，这就是传承吧

t/409431#r_5011278

补一个 reddit.com/r/antinatalism

@ivanlw 这还不叫冒犯？
你举的例子和题主问题有何关联性？ 先不说你提的这个例子的结论正确性，事情还没说清楚就直接说人有问题？
还说不是冒犯？骂你一句，还说不是骂人？

有，灭火党，只是出于自私。

能过父母那一关（思想比较封闭的）就好。。。

计划生育的恶果开始出现，养孩子成本拔高过快，穷人养孩子都要想想应不应该了

有啊，为了降低伟大祖国生育率贡献微博余力

感觉你陷到“哲学三大终极问题” 里去了，我是谁，从哪来，到哪去。
无固定解
是既定事实了，就不要想那么多，调整一下心态，着手眼前的问题，给未来做些不同的规划什么的，“过得开心就好”。

我的想法是：自己的问题（物质上的、精神上的）尚解决不好，还不配做父母。

不符合主流价值观的事情做了也就做了，私底下也没人管你，实际上谁会去管陌生人什么？而且这些都是非常私人的事情，非常不赞成在网上讨论

@yu099 # 对，无解是常态，但最起码应该有能说服自己的解释，才能去做要一个孩子这么重大的决定吧。

和楼主想法有点相似，养孩子成本太高，回报率太低，如果是为了哲学意义上的延续，那人类本身在宇宙中也不过是毫无意义的，谁来延续人类呢？

@chnyang 今天你不赞成非主流观点的讨论，明天你就不会迫害他们了？

丁克，不婚主义，甚至开放关系，都是值得讨论的问题。

我并没有什么高明的看法，只是反感一些人要捂住别人嘴的做法。

@ivanlw 觉得高中或者大学里面学的东西都是渣，走上社会一点用都没有 +1

我王境泽在这里立一个 flag，我今天觉得大学学的东西一点用都没有，还要一辈子都觉得大学学的东西一点用都没有。

@ivanlw 您所在家庭 /家族 太顺利，太幸福。成长经历太顺畅了。

@BROWNQQQ [想过，但我妈跟我说，人活着就是活孩子，我当时没太理解，后来渐渐长大才体会其中滋味，我父母为我付出的种种，我是他们在这个世界的延续，继承着他们的意志，这就是传承吧]

人总是要独立于世间，有没有想过你活着的意义？你存在的意义？假若你是为了成为他人 /为了变成一个已存的意识而存活？岂不是浪费宇宙的资源？（喜欢成为他人克隆的话，就请无视我的观点）

世间本就千万条路，可惜如今我们所在的环境里，
大部分人只认可 /被认可唯一一条路：上学，工作，婚育，养孙代，死

人生这么无聊，不如趁早结束。

@ivanlw 德国总理，英国首相，法国总统，意大利总理，荷兰总理，瑞典总理，卢森堡总理，苏格兰首席部长，欧盟委员会主席这些职位中都出现过丁克。

我觉得你知识水平可能比较低（没有冒犯的意思）

@likuku 可以问您一个问题吗？如果有人继承了您的思想，是否生孩子对您来说是否重要？

赛博时代呼啸而来。。。传统伦理落荒挨艹。。。。丁个克都不能笃定 你怎么混的

生小孩亏本

有，养孩子成本太高。而且本身就是被剥削阶级，生下来孩子孩子也是，没有什么阶级提升的希望，不希望再让孩子受苦。

不算严格意义上的 DINK 吧，因为 LD 没在工作，只能算 single income.

生不生孩子是夫妻自己的选择。至少我们不打算要孩子，父母也都支持（不仅仅是不反对，而且明确支持我们自己决定自己的人生）。我觉得父母支持不要小孩的算是开明的，但相比之下，同学的父母更开明，不仅支持其同性恋，还积极为其操办同性婚姻。

PS: LD 是 985 本科，海外博士学历。和她相比，我确实教育水平不高。

老一辈孩子都是因为养老吧。

你开心就好. 不过你要认识到生活就是个围城, 看别人家的都是好的, 自己拥有的总是有很多烦恼. 引用一句歌词 "人要学会知足而常乐"

不会啊，我超级喜欢孩子的。
理想上讲，我想要三个孩子，一定要有男有女。
男孩，功利上讲传宗接代，也好陪陪自己。
女孩，陪陪自己将来的老婆（因为婚姻会摧毁女生大部分的关系网），让老婆不那么无聊。
小孩有男有女，可以一起玩，这样情商普遍会高一点，男孩不至于太直男，知道怎么哄女孩。女孩不会太公主。


最好就两男孩一女孩。



but by the way.

醒醒，你 TM 连女朋友的还没有呢。

@takato [是否生孩子] 和 [继承思想] 本就风马牛不相及的独立两件事。

如同某些走在文明程度前列的现代社会，结婚和以繁衍为基础的生物性别强制要求也在推进分离。

假若主动 /潜意识 里就想强制让孩子继承自己“遗志”，
那岂不是仗着血缘关系 /长辈优势 /道德优势 并没把孩子当作和自己是一样人格和思维平等独立的智慧生物个体？

如今都快要接近尊重和保护人工智能意识的“人权”的时代边缘了...

的确 。也有想过这个问题有些丁克的偏向 因为我自己对父母对家的观念就比较单薄

儿童时期的经历会影响人的整个一生。现在的我能清楚的意识到，我的很多性格缺陷是源自于父母在我儿童时期的一些教育方式。他们学历不低，也很爱我，但是受限于那时的认知，他们的教育给孩子带来不少隐性的伤害。

去豆瓣的"父母皆祸害"小组里，可以看到更多给孩子带来更大伤害的父母的表现。教育孩子是技术活，而当父母却没有任何技术门槛。很多父母都没有做好准备，却擅自把孩子邀请到这个世界上来。

我无法想象，如果我做了父母，我会怎样面对孩子。也许会有一天，我有信心能够带着孩子长大，能够让他感受到，活着真好，也许那时我才会要孩子吧。。

@likuku 从我目前观察到的情况来看，很多长辈的确有着这些思想。也有其中一些予以承认的例子（往往这些长辈相对更“放权”给子女）。
所以有时候就会思考一件事情：生育孩子与观念继承这两件事之间是否有关。如果有关，那么可以做更多的事情来“帮助”这些愿望。

个人观点。是你没能力养而已，不是 丁不丁的问题~

个人观点。是你没能力养的情况下，不是 丁不丁的问题~

你脑中的丁克有多好只是在一定的阶段，洒脱自在，等你老了行动不方便看到别人儿孙满堂，自己孤苦伶仃生个病住个院都没人照顾你就明白了，中国第一代丁克现在就是在这个阶段了，你如果亲身在医院遇到过这样的人你就不会有现在这样的想法了，这些人当年选择丁克的时候也是无所畏惧的，说起来头头是道，有些人折磨一次就想自我了结了，也许你觉得我有钱可以找人照顾啊，但是花钱有几个人心甘情愿为你端屎端尿的，表面上和气背地里想掐死你的心都有，自己的孩子毕竟血浓于水，在中国传统文化熏陶下对自己的父母感情还是很好的，所以我觉得至少在中国这种文化下丁克是不太合适的

@leven178 个人观点。是你没能力养的情况下，丁不丁的问题~

楼主，事情其实是这样的，你问大家没用，毕竟每个人的成长经历和环境都不同。

第一个问题，你老婆愿意丁克吗？如果坚决不愿意，你还坚持（分手）还是妥协？

第二个问题，你父母愿意你丁克吗？如果不愿意，你还坚持还是妥协？

第三个问题，也是最重要的问题，你务必确定，假如你真的丁克，那么以后，比如说过了生育年龄后，不会后悔。这个其实难度挺大的，非常大。

@ivanlw 丁克的教育有什么关系，很奇怪

@takato 老一辈，主要还是基于 “养孩防老 /养老，老了孤苦伶仃没人陪” “到你老了，你怎么办？” 为核心。

当前养老医疗(各种服务对老人 /残障 的不友好)什么的现状，的确未来是个大问题。

观念和思想继承？那是生存生活至上更高的追求了，他们一般(基本不可能)会想那么远。

以我自身经历来说，以上这个老一辈的想法，
和他们学历(中学~重点大学)年龄(50 岁~80 岁)代沟(智能手机互联网都玩的溜)都无必然联系，也可能出现转折和反复，
有时也会像不知何年何月会触发的炸弹，或许已经平安无事很多年...

提一句某位友人的句子：人与人之间没有真正的理解，有得只是把自己想法强加对方。

追加两点：
个人命运掌握上，别轻信 自己 之外的他人，也别轻易否定自己；
正常情况下，论持久战，老一辈是铁定输了。

@nicevar 即便有亲人给端屎端尿，那也很惨...久病床前无孝子。

即便有孝子可以兢兢业业伺候到自己归西，躺病床上的人良心不会痛么？

解法：认真生活，保持良好生活习惯，降低得病机率；趁早买额外的商业医疗保险；
最后一条软弱者(并不可耻)的路：攒够钱在自己可能余生生活不能自理前去接受合法安乐死。

别听一楼瞎扯淡
养得起就养，养不起就不养

想过，但如果遇到喜欢的人，她要生，我会养。她不想生，我也愿意。

@likuku 谢谢分享观点。
但最后一点我个人的看法并不相同。

我目前倾向于人在死后意识并不会真正消失掉（这个判断啊基于对机器学习的研究得来）
所以可能并没有输或赢的概念。别人的思想里留下了它的痕迹，我觉得它并不算死掉。
（有点像人有三死的概念，身体死，社会地位死，记得你的人死）

哈哈，从来没有，我觉得孩子给我带来的欢乐和幸福感比我付出的要多得多，就算是我物质条件不好阶级不好，我也不认为把孩子带到世上来是让他受罪，生命本来就是最美好的东西。我不反对丁克，周围偶尔有人表达丁克的想法的时候我也表示支持，但我心里还是觉得这个人有点自私，也可能是太年轻。

老一辈养孩子是为了养老，说白了是那个年代都太穷了。

连结不结婚都是个人选择的年代，养孩子更是了。

反正我不想养孩子

就回到生存的目的了。
活一辈子，生不带来死不带去，活着是为了什么？
为社会做贡献？（关我啥事）
挣很多钱？（有差吗）
从小天天读书，到大了天天上班，老了天天看电视等死，人生过和没过有什么区别？

如果人生没有了梦想没有了目标，怕不是早死晚死都一样了。

有些人的目标是达成人生成就，有些人是要生儿育女，有些人要阿拉胡了阿克巴，每个人心目中的目标都是不一样的。
自己想清楚了就行。

终于有一天我接受了自己是个自私的人的设定，觉得活着自己开心就好，生小孩让我不开心那就不生吧。
什么？父母觉得断了香火不孝？可是父母也说过希望我能开心活着。
觉得香火有意义大概也只不过是因为硬编码的基因把这观念写进了脑子里的吧。
如果人都是自私的，那我也希望自己始终如一地贯彻这样的自私，假如有天我做了父母，大概要么不会觉得断香火是不孝，要么不会对孩子说希望他开心活着吧

大学学的又不是单纯知识…
我想要个女儿，给她穿各种小裙子，谁欺负她咱就揍谁…恨不得让全世界都知道，这是我女儿…
问题依然是谁来跟我生啊…

没有考虑过，个人的选择而已，尊重而已。
我是喜欢孩子的，所以是多多益善。

@ivanlw 如果能点 down 真想把你折叠(没有冒犯的意思)

想法挺好 现在有的比较实际

想过，十分认同你的观点。

如果没钱，或者没能力把孩子教育好，那么将来也没办法给孩子一个好的生活，让他 /她来到这个世界上受苦，是很不负责任的一件事。为了自己的一时欢愉，或者为了所谓的责任，让一个孩子受苦，是最没有教养的事吧。他将来也会因为你没有能力给他 /她好一点的生活而苦恼抱怨吧。

生小孩本来就是负回报的投资

我觉得 LZ 的家庭教育有问题，关键词： 传宗接代、回报、强迫、钱、吵架
你只是想自己吃饱了全家不饿，不想担当某些责任而已
等你五十岁以后，再来看你的帖子吧

楼主你几岁了？
感觉是纸上谈兵呢，假如你有一个很爱的人 那么你八成会想跟他生孩子，还有随着年龄的增长 你会越来越想要孩子 另外一楼说人学历低的 学历低的才想生孩子高学历才想丁克

而立之年，3 岁丫头，半岁小子，魔都无房无车，天天挤地铁，之前也有等条件都具备的时候再生的想法，后来发现等也解决不了什么问题（传统行业，因为好奇加入社区，感觉码农的条件都比我好多了），个人看法:当初从几亿个蝌蚪中选择了你，把这强大的基因继续传承下去吧

凡事要讲有意义好结果才去做，那么基本上什么事都没意义，反正都要死到头来都是一场空

但是很多事情没想那么多没那么多杂念专注去做，做事的过程本身就是意义所在

1.生孩子跟孩子商量了吗？让他来这个世界上受苦。

2.如果你不能提供最好的给孩子，对孩子不公平。能提供，对其他的孩子不公平。

3.实在希望有孩子，“领养替代购买”，就算没有作孽了吧。

我跟楼主想的基本一样，只是不至于羡慕不孕不育的人。 我就觉得要不要小孩很随缘了，没有很强的观点。

断子绝孙的想法在集体潜意识里不存在。每个人都在本能的为人类进化贡献一点力量。

小孩基本是为国家而生，生不生看你愿不愿意做贡献了

有个事实，发达国家生小孩国家给奖励，为什么？因为愿意生的人越来越少了，人家看得很清楚是怎么回事，不愿意生。

最近有，我觉得可能是对未知的恐惧和对自己不自信的表现，怕教育 保护不好小孩

真是奢侈的想法。
先得让我娶个老婆，我才能思考要不要当丁克。

作为生物学意义上来讲，男人真正的成功是把自己的遗传密码散播到浩瀚的宇宙。

@tyrealgray 所以欧洲完犊子了

美国总统丁一个试试？

王小波夫妇就是丁克

可以看看 道金斯《自私的基因》

我敢肯定，丁克一定是未来的主流思想。楼上的什么防养老，防止孤独，太可笑了。

这个论坛里面有小孩的一定是极少数，你们有了小孩就知道了，会极大的降低你的生活质量十几年。那是你和你老婆最好的年纪。
当然，我不是说小孩一无是处，会带给你快乐，但和改善你的生活质量没有关系。另外小孩的思想真的是没心没肺啊，你们想想你们小时候是不是很傻很天真。而且也不会理解父母的付出。

所以说思想不传统的，可以接受周围人压力的，生活过得很舒服的，丁克也许是一种更好的生活。

PS 我现在的小孩上学前班 6 岁，有快乐，也有烦恼。

一路下来都很赞同 likuku 的说法。

各有各的好处 孩子你可以看做是你的继承你的延续

有过不要小孩的想法，因为个人不喜欢。

不过只有在全国生活水平相对较好的家庭才会考虑不要孩子。也就是说，当丁克策略被真正实行时，客观上降低了全国孩子的平均水平，而不是提高。

我就是丁克，目前感觉还不错，色色一一。想干嘛就干嘛

生过才有发言权

未婚。目前想法也是丁克，甚至不婚的可能性也有

想法很简单，我小时候并不是十分快乐，很多时候都是痛苦的，一想到如果我的孩子也要经历像我经过过的这种非常长的时间的痛苦时，我觉得对我而言，我愿意放弃。唯一希望的，是养一条狗，陪它一起快乐，为它付出我能付出的。

想要孩子 我和老婆正在做试管 打心里想要 可是一直不如人愿

人生体验，或者算是一种投资

多年前想过这个问题，个人观点觉得还是科技落后
伦理绑架社会导致

参考 “ Dolly，1996-0705 - 2003-02-14 ”
如果不是伦理问题，又觉得自己基因足够的优秀，完全可以在晚年克隆一个“自己”传承下去

我就想着要生一个跟我一样混蛋的儿子怎么办

@ivanlw 我觉得你就是渣（没有冒犯的意思）

额 楼主不要这么想
夫妻俩人有矛盾 两个人一起解决 不要都推到孩子身上
“现在每次吵架闹矛盾基本上都与孩子有关，如果没有，现在一定很幸福“
在这种家庭环境长大的孩子
成人后 才会真正的想做丁克的一族的

我常常在问：
1，单身吗？有老婆吗？
2，有钱吗？
3，有能力吗？
如果连女票都没有，在这个话题，很多人都是瞎扯淡。
很多时候，不生，不敢生，或说生了降低生活质量，归根到底就是没钱（没能力），只是你我都不愿意直面罢了。
就好像 35 以上的剩女，想结婚，又找不到人，说要嫁给爱情，是自欺欺人的，她就是找不到。

@ivanlw
学历低的人表示，除了 掌握知识的方法
整个成长阶段学习的知识，加减乘除运算，识字这种占比小的以外，对现在工作生活的影响又有多大 ？
老夫当年化学还算不错，现在除了吹牛逼，还有啥时候能用上 ？

对啊，丁克多好，同丁同丁。

一篇旧文：给自己孩子一个可选择的人生，https://www.douban.com/note/490572546/
我一直都是这种看法：穷丝不应该生孩子，生了孩子也是给资本家做奴隶。

这个问题在虎扑也是隔三差五出来被轮一圈，我每帖都看，领悟下来的结果就是你只能替你自己做决定，这个选择的不同是比较深层次理念上的矛盾，两种人很难互相理解，所以还是用脚投票吧

疯狂想要孩子的大多连女朋友都没谈过。。

你可以这样想，你现在已经没希望了，万一你孩子是个天才，起码你在四五十岁往后还能享受享受，要不然会一直废柴下去，如果不是天才但是他 /她能接收新的思想类似于炒比特币暴富了你不也能享受享受。

@ivanlw 主观臆测, 肆意贬低别人,这就是你高学历的修养?

我相信你妈生你的时候环境比现在差好多，按你的意思……

楼主竟然从小就有丁克的想法，不简单啊。小时候，我不知道为什么就以为人必须结婚，必须生孩子。

当我在电视上看到每次出现新爸爸在产房外焦急等待的剧情，终于等到好消息，新爸爸都会非常激动，欣喜若狂。但我自己幻想了一下，却发现自己不会多高兴，我还一度怀疑自己不正常，太冷血。

但是后来知道了丁克这种事情，开始思考生孩子的问题，这种问题真是不能思考，越思考越觉得生孩子没有好处，而且，随着接触的人越来越多，也开始知道并不是每一个人都喜欢孩子。有的人喜欢孩子，那么生孩子很合理。但是的确也有人讨厌小孩，或者像我这样对小孩子没有特别喜爱，对延续自己的基因也没有特别渴望。

要是我特别喜欢小孩，那付出再多也是值得，但我可有可无，养育孩子需要付出极大极多的时间、精力、金钱，而我却只能得到很小的快乐……最后我决定不要孩子了。

至于自私，我觉得分两种，一种自私是维护自己的利益，但不损害别人的利益，不要求别人为自己做事。另一种自私是要求别人按照自己的想法去做事。我觉得自己不生孩子，是前一种自私，不是很坏。