
Z7 发布会趴窝,说好的大厂造车底蕴好的呢
我还是那个观点: 造车好不好跟历史底蕴没有关系,只跟投入成本有关系
1 AmericanExpress 1 天前 via iPhone 华为在造车上啥时候算大厂了 |
2 echoZero 1 天前 现在都是卷配置的,快消品了。只能说有点历史底蕴 不会吃经验不足的亏 |
3 wat4me 1 天前 往快消品方向做,一辆车你能开十年不利好厂商 |
4 DavisNull 1 天前 大厂没说是汽车大厂啊,创维还造车呢,我看不比冥界差 |
5 cmdOptionKana 1 天前 via Android @AmericanExpress 华为不造车,造车的都是老牌汽车厂 |
6 kerwin1874 1 天前 这玩意从立项到发布才多久时间?搜了下 25 年 2 月上汽和华为宣布合作,26 年 4 月车就出来了。这年头车都要敏捷开发了属于是。 |
7 clemente 1 天前 国企能有啥技术 |
8 dna1982 1 天前 华为的策略就是,不承认造车。 但要是谁说 X 界汽车不好,华为就报警抓人。 |
9 fionasit007 1 天前 @echoZero #2 买电车不要买奔驰宝马这种杂牌 ![]() |
10 CykaBlyat 1 天前 你是在说 2003 年开始造面包车的中华老字号东风小康吗 |
11 youbaoer 1 天前 via Android 国内车企也谈历史底蕴,历史不也多是在做代工,自主设计生产又有多少年? |
12 minho 1 天前 |
13 myarsenal 1 天前 @kerwin1874 没那么慢,去年 2 月合作,去年 9 月就掏出尚界 H5 了。而 Z7 很明显是今年才立项的速成鸡,2 月的时候都还在玩 AI 漂移,连实车都没有。 |
14 florentino OP @DavisNull 我看到买这些车的人的观点就是: "上汽/广汽/北汽这些大厂肯定比新势力造的好", 站内也有好多人秉持这种观点 |
16 florentino OP @AmericanExpress Z7 是上汽产的, 上汽在国产里面还不算大厂吗? |
17 tactac 1 天前 via iPhone 今天上班路上看到 z7 了,好普通的车,比照片差太多了。 |
18 PrinceofInj 1 天前 也不看看那些垃圾汽车国企自己造的车是什么烂样,新能源出来之前,有几个人买他们的车? |
19 smlcgx 1 天前 你猜为什么突然一堆小公司都会造车了? |
20 uxstone 1 天前 蠢和坏的人一直都很多。还有很多海狗说华为的自动驾驶是全中国做的最好呢。 |
21 MoonShot 1 天前 非要买上汽,智己怎么看都比 z7 要好吧... |
23 evilHa 1 天前 这帮人什么时候才能明白,靠谱的人做的东西才靠谱,不靠谱的人你指望他做出来靠谱的产品,靠谱吗? |
24 Plutooo 1 天前 一个圈子只要菊花和米两个毒瘤进来就会乌烟瘴气的,天天不是拉踩就是掐架,两个毒瘤能不能滚啊 |
25 magewu1223ll 1 天前 房子卖不动了,开始卖汽车了,汽车反正买一辆开几年又换了 |
26 florentino OP @Plutooo 已经进来了,你还想反抗啊? 乖乖躺下吧 ![]() |
27 est 1 天前 华为技术有限公司成立于 1987 年 赛力斯集团 1986 年成立,2005 年 5 月 22 日第一辆东风小康上市 比亚迪集团成立于 1995 年 2 月,2005 年 9 月 22 日,比亚迪首款自主品牌轿车 F3 正式上市 赛力斯 x 鸿蒙 == 新势力 |
28 rlarnsgur 1 天前 那帮人在乎的底蕴是国外啊。 至始至终他们就对国产不信任,你看他们以前推的都是丰田、本田这些,新能源就只推特斯拉。 |
29 thatlazyman 1 天前 via Android @Plutooo 这两个是流量密码 不可能 真的建议你退网 |
30 Aaron2019 1 天前 这有什么不对的,造车时间短连 DFMEA 和 PFMEA 都做不出,怎么管理产品? |
31 florentino OP @Aaron2019 现在电车都是成熟行业,业内有全套解决方案,全套的上下游产业链,就看你舍不舍得投入了 |
32 v00O 1 天前 汽车成快消品了?我们生命可不是快消品,都悠着点好 |
33 florentino OP @est 毕竟电车都是新生产线,每家都是新势力,底盘都得重新设计 |
34 HomeZane 1 天前 |
35 66beta 1 天前 |
36 CloudMx 1 天前 上汽是大厂了,印象我最深 奥迪 A7L 还是它们的.. |
37 hellofox 1 天前 这种车开个 6 年基本就报废了 大家都这么有钱了吗 20 30 万的车啊,不买个能开 10 几年的车 买个这种几天就换代,几年就淘汰的车 可不要被这些资本被忽悠了 老百姓挣钱太难了,买个非常便宜的电动车为了绿牌,为了省油费钱,确实可以 但是这种几年就淘汰的 20 30 万的电车可千万别买啊 除非你土豪不差钱!!! |
38 florentino OP @hellofox 总结: 买个 der |
41 xingchong 1 天前 其实一直有点费解,为啥这家公司宣传遥遥领先,就那么多人都能觉得它真的遥遥领先 |
42 Aaron2019 1 天前 @florentino 你自己在没在汽车行业干过?没干过就不要这么自信吧。细节我都不想跟你讲,你就相信你相信的吧。 |
43 wobuchiyu 1 天前 不是说,是故意留在台上的吗 |
45 Loi 1 天前 很多人思考问题,不考虑客观事实和逻辑,纯靠俺寻思和灵机一动,最基本的充分条件和必要条件都搞不懂 |
46 nrtEBH 1 天前 华为有个屁找车底蕴啊 |
47 muooOOO 1 天前 把汽车做成快消品,营销费用超出研发费用,公关水军满天飞。这就是我们遥遥领先国产新能源。 |
48 zqguo 1 天前 |
49 unco020511 1 天前 @HomeZane 按你这么说,理想也有很多一年大几万公里,智驾里程占比 80%以上的,我自己一年多的理想也占比 70%,这个说明不了什么,每天通勤高环多,占比自然就高 |
50 forbreak 1 天前 有的人就是为了杠而杠,见过一个吹宝马自动驾驶牛逼的。 说什么国产新能源自动驾驶都是什么垃圾。 宝马做车百年,多少年前就开始研究自动驾驶这些了牛逼的狠。国产都是垃圾。反正死活都是宝马牛逼,百年车企牛逼,你这才做车几年做的明白吗。 其实核心是这逼新买了宝马,估计小时候的 DREAM CAR 就是宝马。 但是吹宝马智驾也是真就硬肛。 你吹发动机吹操控别人也不会不让你吹。 |
51 RSTAR 1 天前 国产谈底蕴都是笑话,包括那些合资,无非就是山寨厂和组装厂。 |
53 SenLief 1 天前 @kerwin1874 换壳啊,这很容易额,尚界 h5 就是换壳,对于老牌汽车厂来说太容易了。 |
54 Ethan212 1 天前 华为汽车还是不错的, 如果把中国汽车工业比作一棵大树, 那华为就是根基吧。 当然,鸿蒙也是可以的,满分一百分的话, 鸿蒙也九十几吧。 |
55 FrankAdler 1 天前 via Android 大胆,你等着坐牢吧 |
56 nanpu 1 天前 百年车企闹的笑话可不少,大众造了这么多年的车天窗漏水、烧机油的问题解决了么;迈巴赫这么叼的牌子不还是雨棚漏水最后也强行 ota 车主么 |
57 majiajia 1 天前 |
58 LandCruiser 1 天前 上修飞机下修表,只有荣威修不好,尚界就是荣威,买这车的人有福了。 |
59 Simle100 1 天前 @florentino #13 要是“上汽/广汽/北汽”这些大厂能自己造好车,早在油车时代就把 BBA 、丰田、本田、日产这些厂商赶走了,但现实是在油车时代,它们不和外企搞合资,自己根本活不下去。。。说白了,这些所谓的大厂真没什么本事(看它们自有品牌销量占比就知道了)。 |
60 florentino OP @Aaron2019 #42 不需要细节, 你就解释下, 雷军 100 亿下去,为什么 2,3 年就能干成,这算是短时间吧? 还不是上下游有现成的配套和产业链,整合一下就好了, 我不是说这种整合简单,我想说的是,电车行业,产业链是成熟的,工程师数量是庞大的,只要你想干就是能生产出好产品的,产品不好要么是不想干,要么是投入不够,很明显上汽是投入不够,眼红,想赚快钱 |
61 qiuhang 1 天前 这几个国产品牌,也配谈底蕴?尤其是那几个国企,那么多年了,占着资源政治多重优势,依然被外企和合资吊起来打。真有理想有野心有上进心的话,能他妈天天在抄袭进口合资,然后降价卖低端车的泥潭里面混吃混喝那么多年? 看看那几个摩托厂,比如春风之类的,人家在全面禁摩,政府爱答不理甚至还要敲打,主体公民全面妖魔化敌视摩托车的大环境下,一步步从买发动机->逆向仿造->再到自研。跟国际大厂正面竞争,一步步走向世界。到目前位置,甚至已经有了接近国际一流的水准。 反观上汽之类的,在内燃机时代在干啥? |
62 Sezxy 1 天前 我也说个笑话,奔驰 EQC |
64 Aaron2019 1 天前 @florentino 你先定义一下“好产品”是什么。如果你的标准只是销量高、营销成功、参数亮眼,那我们确实没法讨论。 在汽车行业里,一个“好产品”至少包括: 1. 生产工艺稳定,质量一致性高; 2. DFMEA / PFMEA / DV / PV / durability 等流程完整,已知失效风险足够清晰且可控; 3. 动力学、NVH 、耐久、热管理、安全等综合性能达标。 电车供应链成熟,我同意,但“有供应链” ≠ “能做好整车”。电驱、电池、座舱可以买方案,但整车集成能力、标定能力、质量体系、问题闭环能力,这些都不是靠砸钱立刻复制的。 小米目前说明的是:它在营销、资源整合、供应链议价、产品定义上做得很成功。这个我认可。 但一款车真正是否“造得好”,往往要看 3~5 年后的质量稳定性、失效率、耐久表现、召回率,而不是发布会订单或者零百加速。 如果造车真是“钱到位 + 供应链成熟 = 谁都能做好”,那为什么传统主机厂每年还在为 SOP 质量问题、供应商变更、可靠性验证投入这么多人和钱? |
65 Aaron2019 1 天前 @florentino 你要是看不懂什么叫 DFMEA,PFMEA,DV,PV ,就麻烦你不要回复我了,我们没办法在一个水平上讨论问题。没事干去给家人做点实事吧。 |
66 liulicaixiao 1 天前 我刷到帖子有人说这是上汽老通病,荣威系列就一直有,而且一直没改,不知道是不是真的。 |
67 leiphi PRO 大胆+1 |
69 CRH 1 天前 @Aaron2019 “但一款车真正是否“造得好”,往往要看 3~5 年后的质量稳定性、失效率、耐久表现、召回率” 想请教一下,这些数据除了靠主机厂自己公布(当然召回率是公开的),还有哪里能得到/从侧面验证? 就类似某个车型的事故率&维修成本可以看保费是否比同价位车高一样 还有按这个标准,能不能举几款“造得好”的车的例子 |
70 xloong 1 天前 在淘宝等电商平台买东西的时候,我会专门看差评,看看是个例还是普遍问题,自己能不能接受。当一个差评都没有的时候,我会默认好评全部都是刷出来的。 |
71 prosgtsr 1 天前 华为:我不造车 也是华为:遥遥领先 |
73 BlueFang 19 小时 49 分钟前 国产车有两个品牌不能说,一个是小米,一个是真不能说。 |
74 likai 19 小时 47 分钟前 via Android 一个激光雷达车型,跑到雪地挑战白羊, 不知道的还以为是视觉方案呢, 关键那羊,影子位置不一样,有时还只有一半影子, |
76 VeteranCat 18 小时 54 分钟前 哇为是不造车的,他只是提供方案,做系统整合的是具体的车辆制造厂,至于宣发材料上怎么借势,不违反广告法你也拿他没辙了。 |
77 Aaron2019 17 小时 24 分钟前 @CRH 国家市场监督管理总局官网能查,海外看 NHTSA 。 当然召回数量不能简单等于质量差,有些车企主动召回反而说明态度更负责,但大规模重复性问题能说明很多事情。 丰田 凯美瑞 / 卡罗拉:性能不突出,但长期可靠性和一致性非常强。 雷克萨斯 ES:行业里一直是 reliability 的代表。 保时捷 911:性能和工程成熟度都很高。 规律:车企历史久,保有率高,全球车型,这样的汽车产品大多可靠。 国内的就不评价了,好车,我不懂。 |
78 wopenon 16 小时 59 分钟前 via iPhone @Aaron2019 作为汽车供应链行业人员,大体上我同意你说的,什么汽车工业 4.0 都是 cjb ,还是先把 vda6.3 搞明白再来说。顺便说一个冷知识,现在国内部分车厂根本不存在 pv ,都是改个名字(如小批量)交给员工或者头批客户来测试,小问题改,大问题 OTA 。例子比如:后排暖宫“通风”座椅。 小米虽然半途出家,但是从绿本,合格证,4s ,生产厂家都叫小米,至少说明人是想好好造车的。反例:绿本,行驶证,合格证,销售,发布是五个不同的企业。 |
79 florentino OP @Aaron2019 #64 好产品的定义: 消费者用钱投票出来的,销量高的就是好产品!!! 用郭德纲的话比喻,你说你相声说的好,你都卖不出去票,你好什么呢 |
81 Aaron2019 16 小时 45 分钟前 @florentino 按这个逻辑,很多靠补贴、营销、短期流量冲起来的产品,都能直接定义为“工业精品”了?显然不成立。 汽车和相声也不太一样,相声说完就结束了,车是耐用消费品,很多问题是 3-5 年、甚至 10 万公里后才暴露。 新车发布时大订高、短期销量高,只能证明产品定义、营销、渠道或者价格策略成功。 长期销量稳定、二手保值率、故障率、召回情况、长期口碑,这些才能说明它是不是“真正造得好”。 不然为什么有些车首发排队抢,后面二手价格崩、投诉暴增?市场本身也会修正。 我从头到尾说的都不是“新势力一定不行”,而是: 现在更容易快速造出一台好卖的车,但依然很难快速造出一台经过时间验证的好车。 顺便给你科普一下,丰田 Toyota Corolla 、Toyota Camry 全球累计卖了几千万台,不是因为发布会流量,而是几十年 reliability 积累。 |
82 AppxLite 16 小时 42 分钟前 华为连自己造车都不敢承认 |
83 florentino OP |
84 hiddenc 16 小时 27 分钟前 |
85 Aaron2019 16 小时 22 分钟前 @hiddenc 说句真心话,与其买那些车,尤其是岌岌可危不知道会不会倒闭的品牌,在我眼里都不如买个捷达。花大价钱买那些车的,我也是由衷赞叹真有钱,无所谓这车到底怎样,花钱就买个开心。 |
86 loading 16 小时 20 分钟前 via Android 底蕴再强,测试也要时间啊。现在汽车的版本号,我比喻为 chrome 也不为过吧,doge 。 |
87 wopenon 16 小时 18 分钟前 via iPhone @florentino xd 你说的销量高其实也没错,但是你要考虑茧中环境,举个熟悉的例子,茧中环境百度用户远大于 Google ,你能说 Google 比百度好吗? 然后销量高也是茧中商人最爱玩的内容,举个例子,某车型发布会上宣布自家发售当日大定 4w ,然后一年下来总销量 7w 。 你以为这就完了吗?这 7w 不是上险量只是出货量,这是压在 4s 和经销商那边的量,不是你说的消费者用钱投出来的。 某国产之光,赶上了经济下行网约车数量激增的风口,疯狂扩展 4s 和工厂,使劲压货压成本的肿瘤式发展也快到头了,去年 a 柱生锈空调喷粉工厂失火是个引子,不妨搬着椅子坐等看看。 |
88 Forerunner23 15 小时 48 分钟前 帖主是想吃 251 天牢饭了嘛 |
89 HomeZane 15 小时 20 分钟前 @unco020511 啊?用的多了不就自然说明做的好吗?为啥说明不了什么 |
90 unco020511 12 小时 30 分钟前 @HomeZane #89 我意思你说的这个数据,很多车子的车主都能达到 |
91 Plutooo 11 小时 32 分钟前 @evr #68 mimo 已经抓紧跑分和宣发了,不止刷到一次营销在 OpenRouter 上 mimo pyton 调用量第一,另一家纯路边一条不提也罢 |
92 WuDiHaiTai 10 小时 45 分钟前 @florentino #14 我是真开过北汽早期造的电车,北汽新能源 EC3 ,共享分时租赁时期的,坡起起不来,断电了,在那爬了好几分钟,后面堵了好几台车。我当时还寻思电车和油车不一样呢,后来发现,就是这车烂,纯大号老头乐。 |
93 Suaxi 10 小时 42 分钟前 |
94 chq3272991 9 小时 11 分钟前 你是真 big 胆啊,那一家的事情也敢说人家不是,是不是想开除国籍了?还是持着你是外国籍就嚣张 |