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kingfighters
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大家对于 freelancer 的雇佣形式怎么看?

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  •   kingfighters 2023-08-29 18:40:18 +08:00 4483 次点击
    这是一个创建于 824 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    接到一个猎头的电话,拉扯了几天,对方公司提出以 freelancer 的形式雇佣,问我是否接受,待遇这样:

    嗯薪资上浮 50%,但是不给缴纳任何社保(比方说,现在税前 1 万,入职 1.5 万税后),要去外地,和我住的地方高铁八个小时,可以居家办公两天。

    本人不是大佬,只不过对方公司要求的一个核心组件,国内用过的人很少,我恰好用过三年多,算是比较熟悉的。

    有点惶恐,不知道有没有小伙伴遇到过这样的雇佣形式?

    第 1 条附言    2023-09-02 19:36:27 +08:00
    谢谢大家!确实要慎重考虑一下,现在上海社保缴费上限是三万四千多,企业缴纳 42%,这样算下来其实真的没啥意思:而且还不算上病假/年假/来回折腾/远离妻儿。
    39 条回复    2023-09-02 19:36:47 +08:00
    bing1178
        1
    bing1178  
       2023-08-29 18:46:42 +08:00
    不是挺好的 钱到位就行
    milzero
        2
    milzero  
       2023-08-29 18:50:36 +08:00
    你这个关键信息,就是位置没了,没法判断靠谱不,如果你是老家到一线城市就算球了.
    NonClockworkChen
        3
    NonClockworkChen  
       2023-08-29 18:52:11 +08:00
    就是外包而已,看钱
    kingfighters
        4
    kingfighters  
    OP
       2023-08-29 18:53:33 +08:00
    @milzero 本人位置是上海,办公地点是北广深(不敢说太细)之一,本人在上海已经安家,娃儿上小学了。。
    liuliuliuliu
        5
    liuliuliuliu  
    PRO
       2023-08-29 18:57:32 +08:00   1
    这叫 freelancer 吗 这叫外包吧
    luckyrayyy
        6
    luckyrayyy  
       2023-08-29 18:58:21 +08:00
    这也太远了
    seres
        7
    seres  
       2023-08-29 19:00:31 +08:00   4
    全职远程偶尔到场还行
    一周三天离家千里,除非钱格外丰厚。。。
    1W->1.5W ,算逑不作考虑
    10W->15W ,甲方爸爸说的对
    allAboutDbmss
        8
    allAboutDbmss  
       2023-08-29 19:03:57 +08:00
    @seres 说的很好。
    Op 要不考虑兼职挂靠?这反正也不交社保公积金,你就是有空把活远程干了算了,反正你议价能力很强"这个东西你很熟悉"
    lyb11232345688
        9
    lyb11232345688  
       2023-08-29 19:03:57 +08:00
    上海工作机会那么好找,你还去外地
    serafin
        10
    serafin  
       2023-08-29 19:11:43 +08:00   1
    freelancer 的形式雇佣你是你公司唯一的员工,你要给自己交社保等于工资没涨(不讨论避税&逃税问题)。公司和你就是公司之间的合作,随时结束合作,赔偿什么都没有。
    lasuar
        11
    lasuar  
       2023-08-29 19:29:05 +08:00
    合同都没有的 lancer ?
    echo1937
        12
    echo1937  
       2023-08-29 19:56:43 +08:00
    根据现行的法规,签订劳动合同必须要缴纳社保,否则直接被迫解除劳动合同拿赔偿就行,等于是给劳动者做慈善了。所以你这个工作大概率不是劳动关系,而是 10 楼说的劳务关系。

    至于外包和派遣,肯定也不是,外包和派遣也必须缴纳社保,只是从甲方公司转移到第三方公司罢了。
    RiverMud
        13
    RiverMud  
       2023-08-29 20:23:21 +08:00 via iPhone
    再加每月至少 4000 的房租费用。你别管我有没有回上海,每周来回至少 2000 的机票钱,来回一天的舟车劳顿要算一天加班。这一个月 12000 和 4 天加班费让他先加上每月提前给了再细说,不然免谈。

    听你这意思薪酬不会低,对方十有八九是打算把你用完了就结束合作。干嘛不多要点?再说你还会有一段时间的简历空白,还有社保医保要自己处理。

    当然,如果上浮的这个 50%特别特别攒劲,那都好说。
    aflow
        14
    aflow  
       2023-08-29 22:57:19 +08:00
    1W 的上浮 50%也没多少啊,没有劳动合同,算上交通,租房的开销看起来完全不值得
    pelloz
        15
    pelloz  
       2023-08-29 23:17:53 +08:00   1
    不值得,你这种情况相当于放弃现在的工作过去搞技术扶贫,等扶好了你没有雇佣关系踢开都不用打招呼的。
    还不如直接签订一个软件功能外包合同,规定时间内,你完成一个规定的组件功能附上足够的文档,按 3-5-2 付费就好了
    Admstor
        16
    Admstor  
       2023-08-29 23:25:54 +08:00
    不值得

    第一,用人单位其实用人成本远比你这个 50%高,另外这显然是想等你开发的差不多就踢掉你,这种显而易见的小心思,就是一个坑

    第二,8 小时高铁即便是来回,也是挺累人的事情,期间产生的额外开销,和精力损失,我个人认为可能着仅仅是在缴纳完整五险一金情况下再提高 50%才算值得

    除非你目前没有工作,或者对现在公司极不满意,否则都不建议接
    Admstor
        17
    Admstor  
       2023-08-29 23:27:34 +08:00
    @pelloz 如果楼主还有工作
    这种核心组件+用的人少,极有可能面临竞业

    怎么看都是个坑,建议远离
    pelloz
        18
    pelloz  
       2023-08-29 23:29:57 +08:00
    @Admstor #17 只要钱够,很好操作,比如用父母身份注册一个公司,然后公对公签订合同,用公司身份交付成品就好。嗯,这样还顺便避税了。
    Rocketer
        19
    Rocketer  
       2023-08-30 02:20:07 +08:00 via iPhone
    这就是劳务关系,养老医疗保险自己交,税务算法也不一样。

    劳务关系不是问题,问题是钱太少,去掉所有额外成本(异地食宿、交通等),再加倍才值得。
    zzzkkk
        20
    zzzkkk  
       2023-08-30 06:53:25 +08:00 via Android
    @pelloz
    公司对公收入税率很低吗
    zzzkkk
        21
    zzzkkk  
       2023-08-30 06:57:09 +08:00 via Android
    freelancer 是项目制付费 或者

    一个星期至少干几个小时 总共几个月

    本质就是最大化压榨剥削 省钱

    远程全职不能叫 freelancer
    GBdG6clg2Jy17ua5
        22
    GBdG6clg2Jy17ua5  
       2023-08-30 08:38:51 +08:00
    1 万-1.5 万,去外地,你折腾呢!
    darkengine
        23
    darkengine  
       2023-08-30 08:40:55 +08:00
    @angryfish 他只是举例 1-1.5 ,实际我猜起码 x3 吧
    darkengine
        24
    darkengine  
       2023-08-30 08:42:04 +08:00
    高铁八个小时还要每周去 3 天。。。全部 WFH 还差不多
    Fading2276
        25
    Fading2276  
       2023-08-30 08:55:41 +08:00   3
    个人建议:

    你如果现在是失业状态,就去。
    如果是有工作,建议放弃,除非给的是现在工资的 300%。

    ==========

    猎头实质上是搞的是一个项目制的合同,对对方公司而言,给你的支出或者成本是固定的。假如是 10 万每月吧。

    1 、你自己名下有公司,他和你的公司签约,你的公司要处理全部税务问题,其实有不少成本,包括企业的增值税,企业所得税,给你发工资的代扣的个税,社保公积金等等。

    2 、如果你名下没公司,个人和对方签约,那肯定是劳务合同,每月对方公司给你的钱直接扣个税再给你,这个个税不低的,https://www.66law.cn/laws/314505.aspx
    你随便估算下就知道,又没了社保公积金,名义合同金额至少要上升 200%才有跳槽的动力。

    3 、你还要异地,这就涉及 relocation 的费用,一线城市这个数字至少 1w 每月,想想看每周往返的机票高铁票和酒店费用,以及你背井离乡,远离妻儿的代价。

    4 、更重要的是,假如你干了一年,一年后你再找工作,你的简历是怎么样的?

    所以我说 300%的薪酬真的不高。
    chenfcheng
        26
    chenfcheng  
       2023-08-30 09:19:44 +08:00
    25L 说的中肯
    geminikingfall
        27
    geminikingfall  
       2023-08-30 09:41:02 +08:00
    不靠谱
    fredweili
        28
    fredweili  
       2023-08-30 10:07:14 +08:00
    社保可以自己交,公司的稳定性要考察,还有没有正常的工资流水,贷款会麻烦一点,出差问题自己考虑
    horizon
        29
    horizon  
       2023-08-30 10:24:49 +08:00
    全职不值得,兼职可以搞搞
    boneyao
        30
    boneyao  
       2023-08-30 11:44:29 +08:00
    感觉不值得。50% 还要接触新东西。还要去外地。如果不缺钱感觉可以拒绝
    asdasdwasdafsad
        31
    asdasdwasdafsad  
       2023-08-30 11:47:35 +08:00   1
    不建议,公司肯定找人也在学这个技术的,学好了,裁掉你就是无损的,你去了干啥,要么要求就谈高一些
    yinmin
        32
    yinmin  
       2023-08-30 13:48:10 +08:00
    建议改成外包合同,费用根据项目总额也行,按每月支付也行,重点:合同约定住宿差旅费对方承担,住宿不低于某个标准。

    由于出差需要对方额外花钱,甲方会慢慢减少你的出差次数,你会舒服些。
    yinmin
        33
    yinmin  
       2023-08-30 13:54:11 +08:00
    另外,社保(公司+个人)接近工资的 50%哦,如果对方不交社保,多给你 50%,等于你的工资没涨。而且,不交社保=随时让你走人不用提前告知/没补偿。

    你可以反过来谈兼职,每周工作 30 小时(周六 12 小时、周日 12 小时、周一~周五共 6 小时),工资不用 150%,只需要 100%就可以了。
    nieboqiang
        34
    nieboqiang  
       2023-08-30 13:57:54 +08:00
    这种情况全远程要至少原来薪资的 200%,要是人还得过去,300%起步了。低于这个线,根本不需要考虑。如果算上回款风险,翻个倍不是问题。
    ZZ74
        35
    ZZ74  
       2023-08-30 17:21:22 +08:00
    这种不能入职干,就和上面说的那样做。
    入职干完就一脚把你踢走
    Rnreck
        36
    Rnreck  
       2023-08-30 19:10:17 +08:00
    @zzzkkk #20 底不少,
    weeei
        37
    weeei  
       2023-08-31 14:20:37 +08:00
    你有算过现在你的公司如果把交税和公积金的钱(公司部分+个人部分)都给你,和这个公司给你的相比,相差多少吗?
    netabare
        38
    netabare  
       2023-08-31 19:25:49 +08:00 via Android   1
    不清楚国内的情况,法国的 freelance 算是外包的高级形式吧,伪装成自由职业者的外包形式。

    看起来没有外包公司抽水,拿的钱更多了,但是需要自己解决社保医保税负等事情,很难说到底有没有更好。op 说的「比普通工资多 50%」,法国这里一般认为是不值得转 freelance 的,当然这里也有两个问题,一个是 op 原先工资肯定比外包公司的普通员工高,一个是国情不同,所以不好说。

    感觉不是很看好这个情况,至于异地 8 小时车程那更是大红旗了,建议 op 三思。
    kingfighters
        39
    kingfighters  
    OP
       2023-09-02 19:36:47 +08:00
    谢谢楼上诸位
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