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ltltfuture
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博得 2 遗老依旧不能接受纯回合制

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  •   ltltfuture 2023-08-15 03:43:55 +08:00 via Android 2912 次点击
    这是一个创建于 796 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    以前初中买的 bg2 soa 第三波正版盘,也算是博得老狗
    永恒之柱,开拓者这些都玩的津津有味
    可是依旧不能接受纯回合制,比如神界原罪老是玩的很累想睡觉
    这次 bg3 要是做成正义之怒那种回合,半即时切换多好
    第 1 条附言    2023-08-15 11:36:17 +08:00
    附一个讲解两者区别的帖子

    https://ngabbs.com/read.php?tid=20627862&rand=519

    总体来说,我认为半回合制极大丰富战斗策略的深度和广度(以及不确定性,更有冒险的沉浸和刺激感)

    目前我看到的缺点是对联机对战不那么友好(多人配合的时候节奏不稳定很影响体验,这里的话回合制是有优点的)
    第 2 条附言    2023-08-15 11:43:05 +08:00
    用程序员的话讲就是,半即时就像异步操作,回合制就像同步操作
    33 条回复    2023-08-24 22:08:27 +08:00
    feikaras
        1
    feikaras  
       2023-08-15 04:19:20 +08:00 via iPhone
    bg3 也只是下了放着,差异太大不像 bg 系列。暂时干不动。当年把 tob 的 iso 用 56k 猫拖回来。全系列玩了三年激情现在一丝都没了。

    回合制特点就是打太慢了,优点还是操作精准。问题大概也不是回合制。就感觉那不是同一个游戏。然后自己也变得有点玩不动游戏了。5e 规则感觉莫名其妙。17 力量侏儒狂战士。做卡背景框架都不重要。看 pathfinder 风气后面估计是玩游戏 bug 呗。
    chengxiao
        2
    chengxiao  
       2023-08-15 07:40:56 +08:00
    把博德之门 看成 欧美仙剑 差不多就能释怀了
    yzbythesea
        3
    yzbythesea  
       2023-08-15 08:23:46 +08:00
    我觉得永恒之柱才是延续了博德之门正统衣钵,博德 3 是换皮的神罪。
    kanchi240
        4
    kanchi240  
       2023-08-15 08:51:49 +08:00
    还是 bg2 soa 最经典,百玩不厌
    godspeedyou
        5
    godspeedyou  
       2023-08-15 09:02:11 +08:00
    地形,场景互动,元素反应的战旗似的回合制比那框一圈的即时制有意思多了
    bobbyshmurda
        6
    bobbyshmurda  
       2023-08-15 09:13:24 +08:00
    BG1&2 在 ios 上面仍有保留,我玩了一下,操作和界面很蹩脚。
    sankooc
        7
    sankooc  
       2023-08-15 09:14:46 +08:00
    如果没有原罪 2 其实 bg3 还是很不错的
    ltltfuture
        8
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 09:21:39 +08:00 via Android
    @feikaras 确实是像神界。虽然是老狗,但是对规则研究不深,个人觉得 CRPG 好玩一个是故事(也就是作为一个冒险者的沉浸度)这个可能 bg3 做得不错,另外一个就是流畅自由的操作玩法,回合和纯即时就都有缺点,一个节奏太慢,一个操作要求太高,半即时就能够由玩家自己很好的平衡
    ltltfuture
        9
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 09:23:09 +08:00 via Android
    @chengxiao 倒是从小对仙剑系列无感(比较喜欢的倒是剑侠情缘,秦殇这些)也不是知道为啥
    ltltfuture
        10
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 09:23:25 +08:00 via Android
    @yzbythesea 有同感
    ltltfuture
        11
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 09:24:19 +08:00 via Android
    @kanchi240 同意,作为一个渺小的冒险者,沉浸感拉满
    ltltfuture
        12
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 09:29:33 +08:00 via Android
    @godspeedyou 各有特色吧只能说,半即时难道技术上就不能做你说的这些互动了吗
    我能想到的半即时优势:
    自由决定战斗节奏,想慢慢研究战术可以一步一个暂停,想快节奏菜刀队平 a 过去
    施法时间带来的战术多变性,你在那慢慢搓 9 级奥术,我一个瞬发技能把他打断 或者给队友套反制法术
    ltltfuture
        13
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 09:30:52 +08:00 via Android
    @bobbyshmurda 这个游戏还是键鼠操作比较好,触屏优化说实话不咋地,实在 ios 上想玩建议 solo ,不要组 6 人小队
    ltltfuture
        14
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 09:31:22 +08:00 via Android
    @sankooc 不否认游戏是优秀的,只是不喜欢这种玩法
    bobbyshmurda
        15
    bobbyshmurda  
       2023-08-15 09:35:52 +08:00
    @ltltfuture #13 我也就玩到主角他爹挂了然后去友善之手旅馆那,结果一下给我安排了四人队伍,跟打团一样,太复杂了。
    ltltfuture
        16
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 09:39:17 +08:00 via Android
    @bobbyshmurda 其实想比较爽玩的话可以从二代 soa 开始,一代等级上限太低,二代经验上限更高,能够用更多高阶魔法,剧情也更丰富
    evalcony
        17
    evalcony  
       2023-08-15 10:52:21 +08:00
    看贴吧的说法,是因为 D&D 在 5e 版本规则下有附赠动作、借机攻击等元素,做不了半即时吧。
    wingerwwang
        18
    wingerwwang  
       2023-08-15 11:01:58 +08:00 via iPhone
    改成半即时一大片主机手柄玩家怎么玩 整个就是另一个游戏了吧
    ltltfuture
        19
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 11:04:16 +08:00
    @evalcony 这个倒不了解,有链接吗
    ltltfuture
        20
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 11:04:37 +08:00
    @wingerwwang 请看正义之怒,可以切换的
    evalcony
        21
    evalcony  
       2023-08-15 11:11:16 +08:00
    @ltltfuture 几个月前博德之门吧看到的,最近博德 3 热起来,估计又被会翻上来(doge)
    carlmasayoshi
        22
    carlmasayoshi  
       2023-08-15 11:22:45 +08:00
    “接受纯回合制”看成了纯爱(狗头保命
    ltltfuture
        23
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-15 11:31:27 +08:00
    @carlmasayoshi 手动狗头
    sankooc
        24
    sankooc  
       2023-08-15 13:34:00 +08:00
    @ltltfuture 参考下这个
    你的回合 Your Turn
    在你自己的回合里,你可以依照自己的速度移动 move 同等的距离,并执行一个动作 take one action 。你可以自行决定是先移动还是先执行动作。另外,你的速度(有时会称为步行速度)则记录在你的角色卡中。
    后文“战斗动作”章节将详述几项最常见的动作。而且许多职业特性或其他能力也会提供其他额外的可执行动作选项。
    后文“移动与位置”章节将详述关于移动的规则。
    你可以在自己回合内放弃移动,或放弃执行动作,甚至可以在自己回合内什么都不做。如果你决定不了该做什么,还可以考虑执行回避动作或预备动作。详见后文的“战斗动作”。



    附赠动作 Bonus Action
    许多职业特性、法术和其他能力都会允许你在自已的回合执行一个额外的“动作”附赠动作。例如,灵巧动作 Cunning Action 特性就可以让游荡者得以执行一个附赠动作。你只有在因特殊能力,法术或其他特性的作用而拥有可实施的附赠动作时,才能执行附赠动作。否则你无法执行任何附赠动作。
    你只能在自已回合内执行一个附赠动作,因此如果你有多于一个附赠动作可选,则必须从中作出选择。
    除非附赠动作指定了可以执行的时机,否则你在自已的回合里自行决定何时执行附赠动作,而任何妨碍你以相应能力执行动作的条件,也会妨碍你以该能力执行附赠动作。



    自己回合中的其他活动 Other Activity on Your Turn
    你在自己回合内除了移动和执行动作外,还可以进行各种花式的行为。
    能够进行沟通时,你在自已回合中随时都可以透过短句和手势与他人进行沟通。
    你在移动或执行动作时,也可以跟至多一个物件或环境特性进行自由互动。例如,你可以在移动接近敌人的途中打开一扇门,或者在攻击动作进行时拔出武器。
    如果你想跟另一个物件互动,则需要使用你的动作。某些魔法物品或特殊物件也会需要用一个动作来使用,而这通常会在它们的文字描述中提及。
    进行比较费神或不寻常的活动时,DM 也可能会要求你用一个动作。例如,DM 可以合理地要求你用动作去开启一扇卡死的门,或者操作曲柄放下吊桥。
    ltltfuture
        25
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-16 20:45:33 +08:00
    @sankooc 嗯,感谢这么详细的解释,我看这个核心还是基于“自己的回合”,可能我个人更希望每时每刻都是“自己的回合”,就像异步执行一样,我们每个终端提供自己的操作给结算中心,他来计算所有的优先级和反馈,反映在游戏体验上就是敌人的操作,我不用频繁的等待,而我可以随时进行策略变换(虽然内里基于回合不一定每个操作都有即时的反馈)
    StateMa
        26
    StateMa  
       2023-08-17 13:41:01 +08:00
    不回合制 像 bg2 那样手动暂停么 那还不如战前 10 分钟广播体操上平 a
    Wayne1121
        27
    Wayne1121  
       2023-08-17 15:08:57 +08:00
    今天正想买一个博德之门3  自己的7年老电脑 1066玩得动吗
    FreshOldMan
        28
    FreshOldMan  
       2023-08-22 16:48:02 +08:00
    @Wayne1121 #27 悬,主要是第三章大,很吃 cpu
    duality
        29
    duality  
       2023-08-24 18:16:44 +08:00
    realtime 的游戏机制对 dnd 的还原度还是要比回合制差,比如这个例子:


    同一个回合中,有一个拍了大步奔行的 12 级战士 Lae'Zal 被附赠加速术(多一行动,加移速)和嗜血药水(每回合一次,杀人多一行动点)
    她先用 18 米的迷踪步(附赠动作,种族天赋法术)跨地形冲入人堆,然后开启动作如潮加一行动,由于每个行动点可以攻击三次,她有三个行动点,用了两个行动点砍六刀,其中用掉战术大师的战术骰增加命中,然后用一个行动点把敌人丢下悬崖摔死,再移动到敌人脚下,从背包拿出炸药桶放在地上(不耗行动点),再移动出爆炸范围,射背包里的一个火焰箭点燃药筒。




    好,一个回合的玩家行为是不可能让 6 秒一回合的即时制
    duality
        30
    duality  
       2023-08-24 18:20:17 +08:00
    @duality 没写完就发出去了
    一个回合的玩家行动,假设有四人联机,每回合六秒,极限情况下每回合砍 13 刀,是不能支持每个人的在任何时间都是自己的回合,四个人联机,战斗就成了一直暂停商量策略了
    duality
        31
    duality  
       2023-08-24 18:39:33 +08:00
    我有四个玩家角色,召唤 6 个食尸鬼,元素生物,不死生物,猎人的宝宝,守护天使,剧情给的召唤口哨,玩召唤流总操作单位数量到十个甚至接近二十个是有可能的。加上一个可操控的剧情的 NPC ,敌人,场上可能有超过二十多个单位,还要察看敌人的 buff ,抗性和 AC 情况,以及属性豁免。
    这个是回合制的玩法,虽然单位多,但至少可以保证在自己的回合内,场面变化比较小。
    假设有即时制,场面变化会非常复杂,因为即时制的站位会发生变化:法术的放法要注意预判,还要防止友伤。走位也会影响盗贼的偷袭和潜行能不能打出来。以及近战单位的机会攻击,夹击;还有反应动作,比如预言法师,一个回合内的每个动作都要问一次要不要换反应骰

    总体来说,即时制虽然会让操作更好玩,但是由于 dnd 5e 本身就是针对回合制设计的,改成即时制,在不大改规则的情况下,是几乎变成频繁暂停的游戏,操作的繁琐程度会很高。
    ltltfuture
        32
    ltltfuture  
    OP
       2023-08-24 20:23:20 +08:00
    @duality 嗯,理性讨论是很好的,就像我上面说的,回合制对联机这个特性支持是很好的。就像博得 2 里面,联机也是很累人的,需要一个主控来拥有暂停权限,这个时候交流就很重要,作为非主控玩家体验其实就不怎么好,主动掌控战场的临场感大大减弱;我之所以说要是做成可切换的模式,游戏毕竟是要为玩家体验服务的(是否要刻板的照搬桌面规则牺牲游戏体验这里打一个问号),毫无疑问,单机模式的时候即时加暂停是可以拥有更丰富战斗体验的,而联机,切换成回合制,可以让所有人拥有更平等的体验。
    duality
        33
    duality  
       2023-08-24 22:08:27 +08:00
    @ltltfuture 不止是联机的问题,回合制可以让玩家的策略空间更大一些。

    1 有丰富的策略空间。刚才说的战士极限情况一回合跑四十米砍十二刀,甚至战术大师 build 可以选择近战攻击的方式,比如撕裂,横扫,剑柄打击,缴械攻击,精准攻击,造劣攻击。还可以扔人,扔血瓶,扔炸弹,推人,撕卷轴。法师也可以考虑的很细,因为很多法术是带友伤和被地形挡路的,有的法术是一条射线,很容易崩到队友的,所以需要所有人站位好才能放。

    2 回合制可以做一些反应策略,由于一个玩家只有一回合一个反应动作,法师的法术反制、护盾术,近战的机会攻击和盾击,以及装备给的躲弹道,这种也可以仔细考虑要怎么放。而且这种方式可以增加玩家的参与度,在回合外也是有动作的

    3 对地形可以做的更复杂,可以做出高低地,楼梯,房梁,不牢的地板可以砸破跳下去,卡视角,黑暗术挡视野,推人强制位移掉落伤害,玩家制造困难地形这种环境互动。还可以把战场分的比较复杂,有一些印象比较深的攻城战,守城战,突袭战都是做的比较有设计感的,敌人不会一起冲上来,而是有一定的散布和站位,玩家角色也不会站在一起,而是各自处理一侧,互相支援。

    我没玩过即时制的博德之门 2 ,但是 2 代主要用的是 dnd 改的 adnd 规则,把单回合内的动作压缩了,敌人会少一些,主要是考虑到了人的处理能力是有限的,毕竟六秒一回合,不能给太多决策,但是这个机制可以让玩家即时反应,所以即便单回合决策少,但是即时决策也够好玩

    但是拉瑞安的这个 dnd 5e 规则不让改太多,5e 又本身很倾向于回合制,单回合里面要考虑的东西有点多,一回合四个玩家,后期打个两分钟都是经常的。
    另外像正义之怒这种给即时制和回合制混合也是一种思路,正义之怒的堆怪比较多,所以需要给即时制。但是拉瑞安的解决方案是给战斗次数少一点,设计密度高一点,让主要的战斗都值得拿回合制去玩,就没给即时制。

    所以这两种思路,一个是单回合少决策但是有即时决策,另一个是单回合决策多但是严格回合制。玩的感觉是完全不一样的,2 代和 3 代主要还是世界观设定一样,但是游戏性上是差别很大的设计方式
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