在一切正常的情况下:
这种, [ 称谓可以不受父辈的顺序关系影响; 但是 称谓受父母辈的顺序关系影响 ] 的事项. 是否有一种 原则 /法则 /原理 /定理 之类的术语来描述呀?
![]() | 1 lhbc 2023-05-29 17:01:12 +08:00 ![]() 二叉树 |
2 youngbin0514 2023-05-29 17:04:44 +08:00 充分条件和必要条件 |
3 Ayanokouji 2023-05-29 17:12:01 +08:00 全是男性不受影响,有女性就受影响 |
![]() | 4 Trim21 2023-05-29 17:13:57 +08:00 ![]() 矩阵运算不满足乘法交换律 |
![]() | 5 zhangsimon 2023-05-29 17:15:42 +08:00 @Ayanokouji 不是的,舅舅的爷爷,爷爷的舅舅,不是一个人 |
![]() | 6 Building 2023-05-29 17:15:53 +08:00 有向图 |
![]() | 7 icyalala 2023-05-29 17:17:52 +08:00 ![]() |
![]() | 8 fgwmlhdkkkw 2023-05-29 17:20:04 +08:00 @zhangsimon 舅舅就会经过妈妈啊 |
![]() | 9 akira 2023-05-29 17:21:58 +08:00 第一反应是 这玩意不满足交换律。 比较常见的不满足交换律的运算应该就是 矩阵乘法运算了 |
![]() | 10 shyrock 2023-05-29 17:51:46 +08:00 ![]() 比矩阵更简单。 因为爷爷=爸爸^2 ;婆婆=妈妈^2 所以爷爷和婆婆这种称谓其实是爸爸和妈妈这种关系的幂 因此,可以通过幂的定义和结合律解释:爸爸的爷爷=爸爸爷爷=爸爸(爸爸)^2=(爸爸)^2爸爸=爷爷爸爸。 妈妈、舅舅这些关系跟爸爸是独立的关系,因此不能用幂的方式展开和结合。 |
![]() | 11 wholve 2023-05-29 18:02:31 +08:00 做一个类似二叉树的结构,性别男 左子树,性别女 右子树,假如以自己为顶点去拓扑,以四个方向延伸,左上为爸爸,右上为妈妈;左下为儿子,右下为女儿,依此建立关系图 |
13 jurassic2long 2023-05-29 18:11:07 +08:00 ![]() 外婆的妈妈 == 妈妈的外婆 |
![]() | ![]() 对应到数学理论,应该是群论。 举个例子,平面上的平移和旋转操作,形成了一个无限群。先平移后旋转,和先旋转后平移是不一样的。两次平移则可以交换。 |
![]() | 15 hsfzxjy 2023-05-29 18:18:23 +08:00 via Android ![]() 所有亲属称谓组成集合在“的”运算下构成群,幺元是我,生成元为 父 和 母。其中父和母各自张成的群为阿贝尔群,即父系称谓或母系称谓各自可交换。但 父的母 这一运算不可交换,故混合了父母系的称谓通常不可交换 |
16 Ericcccccccc 2023-05-29 18:19:22 +08:00 确实是群论的知识. |
17 ieiayaobb 2023-05-29 18:21:04 +08:00 高数的时候学过什么偏微分可微连续啥的,有点想不起来了,当时老师举的例子就是这种 |
![]() | 18 lambdaq 2023-05-29 18:22:22 +08:00 有限群的交换律。 |
![]() | 19 lambdaq 2023-05-29 18:27:33 +08:00 阿贝尔群。。。 |
![]() | 21 sillydaddy 2023-05-29 18:32:28 +08:00 @hsfzxjy #15 “舅舅”这个元素怎么用“父”元素和“母”元素生成? |
![]() | 22 hsfzxjy 2023-05-29 18:39:58 +08:00 via Android @sillydaddy 打个补丁。。。这个只适用于无同辈的关系,更广泛的情况还要再想想 |
23 iOCZ 2023-05-29 19:16:03 +08:00 你爸和你妈其实来自两棵不同的树了,关系决定了向上追溯的层级和路由。 |
![]() | 24 GuangXiN 2023-05-29 19:40:15 +08:00 via Android 只有幂计算可以用结合律,其他不行。 爸爸的哥哥≠哥哥的爸爸 |
![]() | 25 hsfzxjy 2023-05-29 20:27:18 +08:00 ![]() @lambdaq @sillydaddy 重新思考了下,如果不考虑乱伦,再把配偶一支算上,则整个关系图可看成四个元生成的含幺半群:父亲( F ),配偶( P ),同性 Sibling ( T )、异性 Sibling ( Y )。幺元为我( e )。理论上所有关系都可以表示成这些元及其逆的乘积。一些例子(假设我是男的): 爷爷 = 爸爸的爸爸 = F^2 伯伯 = 爸爸的同性 Sibling = FT 母亲 = 父亲的配偶 = FP 舅舅 = 母亲的异性 Sibling = FPY 儿子 = F^{-1} 女儿 = F^{-1}Y 注意到这些元仅构成半群,因为 T 和 Y 没有逆元。F, P, T, Y 的乘法表如下: FF = F^2 FP = FP FT = FT FY = FY PF = PF PP = e PT = PT PY = PY TF = F TP = TP TT = T TY = Y YF = F YP = YP YT = Y YY = T 可见 P 是阶为 2 的元,其逆为自身。F, P, Y 三者两两之间不可交换。F, P, T 三者两两之间不可交换。但是 T 和 Y 可交换。利用这个乘法表我们可以考察一些称谓是否可以交换: 父亲的舅舅 = (F)(FPY) = F^2PY 舅舅的父亲 = (FPY)(F) = FP(YF) = FPF 故 父亲的舅舅 != 舅舅的父亲 父亲的伯伯 = (F)(FT) = F^2T 伯伯的父亲 = (FT)(F) = F(TF) = FF = F^2 故 父亲的伯伯 != 伯伯的父亲 具体判断时,可以用以上表示把称谓写开,再用乘法表规约,看两遍是否一致就好了。 |
![]() | 26 needpp 2023-05-29 23:16:50 +08:00 你可以看看数学里面的 传递性。a > b, b> c ,因为有传递性 才存在 a > b > c; 上面的例子似乎能够用传递性来解释 |
![]() | 27 hsfzxjy 2023-05-29 23:56:38 +08:00 @hsfzxjy 利用以上公式可以进一步证明,如果称谓 A 和 B 可交换,即满足 A 的 B = B 的 A ,则只可能是以下两种情况之一: 1. 存在称谓 X 和自然数 m, n ,使得 A=X^m, B=X^n 。这是最平凡的例子,比如 A = 妈妈,B = 外婆 = 妈妈的妈妈 2. B = xPyPz ,且 x, z, A 中不含 P ,且 Ax = x, zA = z 。这会产生一些不平凡的例子,比如 A=哥哥,B=舅舅 也可交换。 感兴趣的可以试着证明一下~ |
![]() | 28 sillydaddy 2023-05-30 09:26:21 +08:00 @hsfzxjy 我想了下,发现父亲( F )这个关系,很难找到它的逆元素。下面是我的思考: 首先是明确,构成群的是关系,而不是人,比如(子-父)(子-父)=(孙-爷),这里子不是特指某个人,而是泛指组成关系的某一方。按这个说法,「幺元为我」应该改成「幺元为自身」。 然后再考虑你定义的「父亲( F )」这个关系,它定义了关系的一方是另一方的父亲。但这里有个问题,F 的逆到底是什么,按照群的定义,F*(F^-1)应该得到 e ,即自身。如果说「儿子 = F^{-1}」,那么假设某个人代号为 p ,p*F*(F^-1)=p*e=p ,这里必须假设 p 是男的这个等式才成立,如果 p 是女的,p*F*(F^-1)=b ,b 男的,所以是 p 的哥哥或弟弟。 导致上面问题的原因是,「父亲( F )」这个关系,没有唯一的逆元素。 |
![]() | 29 sillydaddy 2023-05-30 09:29:57 +08:00 @hsfzxjy 纠正一下,「 p*F*(F^-1)=p*e=p ,这里必须假设 p 是男的这个等式才成立」这个说法也不对,即使 p 是男的,因为「 p 的父亲的儿子」并不一定是 p ,还可能是 p 的某个兄弟。 |
![]() | 30 TianHeiLeKuaiPao 2023-05-30 10:03:38 +08:00 @Ayanokouji 爸爸的叔叔和叔叔的爸爸? |
31 Lirika 2023-05-30 10:38:34 +08:00 @Ayanokouji 爸爸的堂哥,跟堂哥的爸爸 |
![]() | 32 lambdaq 2023-05-30 10:46:51 +08:00 @hsfzxjy @sillydaddy 这有一篇文章,美国人 Dwight W. Read 研究 kinship 亲属半群有 4 个生成元, f,m,s,d. 各自代表父, 母, 儿, 女. https://zhuanlan.zhihu.com/p/25012875 |
![]() | 33 hsfzxjy 2023-05-30 11:03:00 +08:00 via Android @sillydaddy 确实,儿子不是父的逆。但在自身是男的情况下,儿子是父亲的左逆应该是成立的。 尽管这样,我在#27 提到的一些推论是在没有涉及涉及下一代的关系的前提下推出来的,也就是说还是可以算平辈及长辈称谓是否能交换 |
![]() | 34 hsfzxjy 2023-05-30 11:10:25 +08:00 via Android @lambdaq 这也是另一种有趣的建模方式~但是这个系统比较依赖成员的性别属性,导致少了阶为 2 的元。 如果引入配偶一元,利用配偶的配偶=自身一关系,可以比较容易地推出称谓可交换的充要条件。这也是楼主比较感兴趣的 |
![]() | 35 zagfai 2023-05-30 12:43:23 +08:00 如果乱伦的情况下呢?-.- |
![]() | 36 demonzoo 2023-05-30 14:46:37 +08:00 @Ayanokouji 姥姥的妈妈=妈妈的姥姥,全是女的也没事。而且爸爸的叔叔!=叔叔的爸爸。所以跟性别没有绝对关系 |
37 cosette 2023-06-01 08:17:18 +08:00 仅考虑交换问题,不需要很复杂。 考虑平凡情况(排除乱伦、干亲等等),考虑 X 的 Y 是否等同于 Y 的 X ,只需要考虑下面两条原则: 1. X 和 Y 均是单元(单元即该称谓指代单一对象,比如爸爸妈妈,爷爷奶奶,姥姥姥爷,与之对应复元指代对象为可能多数,比如叔叔、舅舅,儿子,女儿,这些皆为不定数) 2. 最右侧称谓有相同性别 在这种情况下,出现一个问题,比如“儿子的儿子”是否等于“儿子的儿子”,从字面上两者完全相等,但从指代上很显然两者只在特定情况下相等,即一脉单传。 同样的,在上述原则之下,可以找出所有单元,并在规则 2 下进行排列,即可找出所有可能情形。 至于亲戚计算器,则考虑的情况会更复杂一些,既有单元和复元关系,也有性别关系,还有上下级别的跳动,不过限制在上下三代以内应该也是可以考虑清楚的。以“我”为基元往上数是比较清楚的,往下数则比较模糊,基本都是复元称谓。又以性别为远近区分,中间夹女性亲属的关系更远。 |
![]() | 38 maemolee 2023-06-01 15:32:10 +08:00 跳过所有的评论,直接留下我的想法: 其实只需要把所有的高级词汇都进行分解到最低级就可以了。 [爷爷] = [爸爸的爸爸] [姥爷] = [妈妈的爸爸] 爸爸的爷爷 = 爸爸的 [爸爸的爸爸] = [爸爸的爸爸] 的爸爸 = 爷爷的爸爸 妈妈的爷爷 = 妈妈的 [爸爸的爸爸] = [妈妈的爸爸] 的爸爸 = 姥爷的爸爸 |