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razrlele

[开车]如果开手自一体变速箱中的手动档模式,那不同变速箱之间的差别是不是就不大了

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  •   razrlele 2023 年 4 月 7 日 1678 次点击
    这是一个创建于 1115 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这种时候采埃孚 8at 还有什么优势吗?
    17 条回复    2023-04-13 09:57:07 +08:00
    kop1989smurf
        1
    kop1989smurf  
       2023 年 4 月 7 日   1
    这个"差别"指的是什么?
    换挡速度?换挡策略?顿挫程度?

    其实不好比较。因为不同的车不光是变速箱品牌不同,发动机动力、负载、变速箱原理也都不同。
    再加上 S 档的策略不同(基本上手动模式都与 S 档挂钩)。并不是看“纸面”就看得出来的。
    所以很多人都说买车不能光看纸面配置。要试驾,看匹配、调教。就是这个道理。

    举个例子,这代宝马 3 系、5 系的采埃孚 8at 要比 A6 的双离合顿挫。
    razrlele
        2
    razrlele  
    OP
       2023 年 4 月 7 日
    @kop1989smurf 我想问的就是手自一体模式下 用手动挡模式,不同变速箱之间的驾驶体验是不是就不大了,采埃孚的优势似乎就是换挡速度和策略很好,但是再好似乎也比不过手动挡开熟了的那种换挡体验?
    kop1989smurf
        3
    kop1989smurf  
       2023 年 4 月 7 日   1
    @razrlele #2 没有你想象的那么理想。

    自动变速箱的手动模式,只是允许你发起自定义的挡位请求。和手动变速箱还是有很大差别的。
    1 、虽然挂在 M/S 档,但是很多自动变速箱的转速工况依然和油门强相关。
    2 、一般在 M 档,对应的电脑策略是 S 档。这也就意味着很难做手动档那种超低转速挂高档的操作。( S 档为了油门响应,普遍维持的转速都高)
    3 、有不理你 /滞后的情况。

    但是,无论如何,自动挡的换挡体验我个人认为都是优于手动挡的。
    2023 年现今的变速箱匹配技术,只要不是特别奇葩的车,我觉得几乎都可以做到让司机忽略挡位这个概念。

    如果是 1995~2000 年左右,说自动挡不如手动,我双手赞成。
    Felldeadbird
        4
    Felldeadbird  
       2023 年 4 月 7 日
    很典型的例子,4AT 和 8AT 中手动挡模式 根据速度可选择的最佳挡就不一样。 其次,据我了解 AT 的手动模式更多是电脑去处理,也就是说存在迟疑的情况。

    然后不同厂家调教同一款型号波箱逻辑都不一样,差异巨大。
    zapper
        5
    zapper  
       2023 年 4 月 7 日
    假设 PDK 变速箱手动模式换挡速度比 DSG 手动模式快 0.1 秒,那差别算不算大?
    在路上开根本不在乎 0.1 秒。但是在赛车场一次换挡慢 0.1 秒一圈下来就有好几秒差距了
    razrlele
        6
    razrlele  
    OP
       2023 年 4 月 7 日
    @kop1989smurf
    @Felldeadbird
    @zapper
    我现在手头开的是一个 7 档湿式双离合,感觉 M 挡模式比自动挡体验似乎好一点(北京路况),D 挡对于升档操作似乎比较积极,S 挡感觉就是 D 挡的另一个极端,升挡会比较慢,转速维持的比较高,开起来顿挫感会比较明显,无论 D 挡还是 S 挡,地板油也至少有 0.3s 的动力延迟。
    M 挡的话开起来就平顺很多,红绿灯二三挡起步动力很充沛,超车的时候降挡给油动力来的几乎没有延迟(也有可能是因为我的脚在手操作完了过后才踩油门),也不知道这些是不是我的幻觉
    razrlele
        7
    razrlele  
    OP
       2023 年 4 月 7 日
    @zapper 如果手动模式能隔这么多,我觉得还是挺大的。。。
    Rh1
        8
    Rh1  
       2023 年 4 月 7 日 via iPhone
    顿挫这个东西我个人感觉就算 100AT 还是会顿挫,电动车赶紧一统天下吧
    zapper
        9
    zapper  
       2023 年 4 月 7 日
    @razrlele #6 这个是因为 ECU 的换挡逻辑问题,M 档完全由你来执行进行升档降档逻辑(当然转速过低还是会自动降档),D 档为了省油所以会升档以维持一个较低的转速,S 档由于转速高需要喷油量大,你突然不喷油转速掉下来所以就顿挫,由于 D 和 S 都是智能感知,所以他感知你想干嘛也是需要时间的,总体来说都是 ECU 来控制
    razrlele
        10
    razrlele  
    OP
       2023 年 4 月 7 日
    @zapper 变速箱性能的主要差异是换挡过程中的「智能感知」,所以开 M 挡过后变速箱之间的差异就不大了,可以这么理解不?
    zapper
        11
    zapper  
       2023 年 4 月 7 日   1
    @razrlele #10 不完全。是 ECU 的逻辑决定该不该换挡,ECU 太笨驾驶感受也很挫。决定变速箱性能还有机械结构,离合器的控制之类比如双离合变速箱,他有两套齿轮组,天生就比一套齿轮组的变速箱有速度优势
    kop1989smurf
        12
    kop1989smurf  
       2023 年 4 月 7 日
    变速箱机械结构(液力变矩器还是双离合还是钢带),变速箱机械策略(偏省油还是偏平顺),变速箱变速决策(偏激进运动还是偏保守),行车电脑的调教配合(自动补油、自动收油、通过学习预测下一步的车主意图)共同决定了换挡速度以及换挡体验。

    所以并不能单独提出某个因素,来探讨整个变速体验。
    kop1989smurf
        13
    kop1989smurf  
       2023 年 4 月 7 日
    总体来讲,在 ECU 时代,换挡、油门、刹车(一部分),其实都是电信号。
    都是对 ECU 行车电脑下的请求命令。

    所以很难把其和手动变速箱、化油器,这种直接的,未经加工的机械逻辑相比较。
    也并不能通过某一个单一的参数,窥一斑而知全豹。
    razrlele
        14
    razrlele  
    OP
       2023 年 4 月 7 日
    @kop1989smurf 其实我想比较的是不同 手自一体变速箱 的 手动挡 模式之间的差异。。。
    8355
        15
    8355  
       2023 年 4 月 7 日
    我只能说手自一体变速箱里的手动档模式跟纯手动的 mt 还是有很大区别
    不是一个东西 操作逻辑也是完全不同 不同车也不一样 没办法横向比较
    有机会去试驾一下看看
    razrlele
        16
    razrlele  
    OP
       2023 年 4 月 7 日
    @8355 现在一般也找不到手动挡试驾了
    hweining
        17
    hweining  
       2023 年 4 月 13 日
    湿式双离合更适合堵车的路况,我没开过手自一体的车,建议你去试试可以模拟 7 速的 cvt 变速箱的车试试
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