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nevin47
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最近换车有感,现在新能源车也被搞成期货了

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  •   nevin47 2022-06-06 10:33:02 +08:00 8125 次点击
    这是一个创建于 1222 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最上一轮的买车应该是 2018 年的时候,那时候感觉除了极个别品牌外,基本上所有车都可以做到选车、定车、提车在一个多月以内搞完

    最近因为想换个电车,基本把市面上 30-40 左右的新能源试了一个遍。试完后最大的感受就是,不管是国产的新势力,还是特斯拉,基本上定车后至少等三个月起步,多的话 6 个月也不是不可能……大众这种传统车企稍微短点,但是也很难和过去一样订车等个几周就提了

    感觉这种超长等待,一个是因为现在车里面的配置可以各种选配了,过去这种定制化选配基本上是真豪华品牌的专利,现在已经彻底放到了平价区间,好像哪家不能让用户选个十几二十个选配,谁家就不能叫科技造车;一个可能还是因为新势力们的交付能力真的很弱,感觉现在一个月能交个四五千台就可以用来宣传了,过去哪个热门车型不交个几万出去根本不好意思来发通稿。不过真的很难接受这种买个车居然要等半年的感觉,简直是赶上买期房了……

    最后还要补一句……垃圾极氪,少发广告,多拧螺丝 XD [狗头]

    94 条回复    2022-08-30 09:29:33 +08:00
    coolmint
        1
    coolmint  
       2022-06-06 10:42:07 +08:00
    就今年搞的,我的长安奔奔都等了俩月了,指标就到 9 月 8 号,不知道能不能顺利赶上。
    xdeng
        2
    xdeng  
       2022-06-06 10:47:54 +08:00
    缺芯、疫情的原因,前几年不是这样的。
    nevin47
        3
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 10:51:07 +08:00
    @coolmint #1 奔奔这么走量的都要等 9 月了?
    @xdeng #2 我觉得也是一个可能,新能源车的芯片用量和油车差距确实挺大
    RockerHX
        4
    RockerHX  
       2022-06-06 10:56:11 +08:00
    国产本来就是搞期货,至于特斯拉嘛,上海才刚刚复工
    nevin47
        5
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 10:57:47 +08:00   1
    @RockerHX #4 特斯拉是期货最严重的之一……虽然产能高,但是订单压得更多,疫情前看 M3 ,销售就说要提前 6 个月规划了
    wyattyhh
        6
    wyattyhh  
       2022-06-06 10:58:47 +08:00
    /div>
    慢慢等待 et5...
    popok
        7
    popok  
       2022-06-06 10:59:50 +08:00   2
    @RockerHX #4 上海汽车零部件供应商有多少知道吗,单单一个上海疫情,影响的是全国汽车制造啊。你以为国内参加喜欢搞期货?他们巴不得赶紧把货交付了呢
    ferock
        8
    ferock  
    PRO
       2022-06-06 11:01:24 +08:00
    所以,这么一搞,经济怎么上的来。。。。
    所谓夜长梦到,用户思考期太长了,冲动消费也变成理性消费了。
    xtx
        9
    xtx  
       2022-06-06 11:02:10 +08:00 via iPhone
    订的小鹏,已经等了快三个月了,如果不是疫情,应该要快一点。
    tigerstudent
        10
    tigerstudent  
       2022-06-06 11:02:45 +08:00   3
    我印象中特斯拉是最早开始需要排队几个月的吧,即使是之前还没遇到供应链不足的时候
    LAMBO
        11
    LAMBO  
       2022-06-06 11:06:09 +08:00 via iPhone   2
    我的特斯拉 160 多天了,还在等
    nevin47
        12
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 11:12:34 +08:00
    @wyattyhh #6 ET5 真香,但是销售都说不敢保证啥时候能交车
    mm163
        13
    mm163  
       2022-06-06 11:12:51 +08:00
    电车不是新能源车
    nevin47
        14
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 11:13:53 +08:00
    @popok #7
    @tigerstudent #10
    特斯拉应该是最早就开始排队的,交付量倒是达到了过去油车的标准,但是订单量也压得太大了。现在的 BYD 也是这种状况
    nevin47
        15
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 11:14:46 +08:00
    @xtx #9 按照小鹏的销售说法……你这应该快了。。。


    @LAMBO #11 算一算可能你也快提车了
    nevin47
        16
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 11:17:29 +08:00
    @mm163 #13 ………………这个说法我看了好多了,如果现阶段电车不算新能源,那还有啥算新能源呢?总不能说氢气车吧……

    我觉得电机替代内燃机是绝对的大趋势,只是能源问题需要一次大的革命来突破,内燃机必然会埋入历史的长河中
    LAMBO
        17
    LAMBO  
       2022-06-06 11:21:01 +08:00 via iPhone
    @nevin47 这波疫情影响,大量 180 天起步的,太离谱了
    fghshunzi
        18
    fghshunzi  
       2022-06-06 11:35:04 +08:00
    @RockerHX 你这种人就是最不要脸的, 一点事实依据都没有,就瞎扯淡!
    jarvanluo
        19
    jarvanluo  
       2022-06-06 11:42:27 +08:00
    @nevin47 我就说我回老家经过的一个服务站吧,我留意了 3 年了,4 个快充没多也没少,按照这种进展的话,取代油车我觉得还有很长很长的路要走。
    fox0001
        20
    fox0001  
       2022-06-06 11:43:30 +08:00 via Android
    小鹏 G3i ,从订车到提车,告知是 3 个月,实际不到一个半月。

    PS. 以目前来看,不推荐买这个
    fox0001
        21
    fox0001  
       2022-06-06 11:45:17 +08:00 via Android
    @xtx #9 你是选了一些受疫情影响的配件吧?例如 18 轮胎
    nevin47
        22
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 11:51:02 +08:00
    @jarvanluo #19 我这边刚好和你观察的相反,我从成都回我老婆老家(阿坝州的小县城),从沿路看不到充电站,到现在沿路几十个充电站。
    有些充电站不一定在服务区,可以地图上看看充电地图,会有新发现
    popok
        23
    popok  
       2022-06-06 11:55:31 +08:00
    @fghshunzi #18 就硬舔呗,崇洋媚外
    popok
        24
    popok  
       2022-06-06 11:58:18 +08:00   1
    @nevin47 #12 去试驾过 ET7 ,确实很不错,就是那个语音太鸡肋的。哈哈,试驾员给我演示的时候,各种乱识别,空气都凝固了。

    ET5 不是试驾车都还没有吗。现在国产新势力确实都很不错,下一辆换车,果断选国产
    Code2Morning
        25
    Code2Morning  
       2022-06-06 12:02:14 +08:00
    垃圾极氪,少发广告,多拧螺丝 XD1
    特么的隔几天就一条短信,神烦,pass 掉
    liudaolunhuibl
        26
    liudaolunhuibl  
       2022-06-06 12:16:53 +08:00
    我订的极氪,四个月起步
    luob
        27
    luob  
       2022-06-06 12:17:51 +08:00
    确实挺离谱,以前只有特斯拉一家,现在都学会了
    pengtdyd
        28
    pengtdyd  
       2022-06-06 12:22:15 +08:00
    有指标还是买油车的好,同等价格油车更保值
    nevin47
        29
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 12:29:40 +08:00
    @popok #24 蔚来属于看了就觉得可以买的,主要是等车周期太长了,算了。。。
    nevin47
        30
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 12:30:33 +08:00
    @Code2Morning #25
    @liudaolunhuibl #26
    极氪的产能感觉比他们的车机还让人无语。。。
    nevin47
        31
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 12:31:37 +08:00
    @luob #27 这种待遇过去只在看豪车时体验过……现在所有车企都喜欢说自己豪华体验,反正车豪不豪华先不说,买车的感觉是体验到位了
    nevin47
        32
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 12:35:25 +08:00
    @pengtdyd #28 我买车和卖车的经验告诉我……保值率就是个玄学,实际上保值高低到卖车的时候也就差个万把块,完全没必要为了所谓保值率牺牲几年到十年的用车体验。

    而且保值率另外一个玄学的点就在于,市场在不同时期对不同的车反应是完全不同的,就像是卡罗拉,过去的理财神器,现在沦为了车商都不愿意收的车型,作为车主很难猜到 N 年后市场究竟对哪个车更为友好
    pengtdyd
        33
    pengtdyd  
       2022-06-06 12:40:47 +08:00
    保值不只是卖二手车的价格,还有使用寿命,油车可以开 10 年,电车 3 年就够呛了。
    popok
        34
    popok  
       2022-06-06 12:43:53 +08:00
    @nevin47 #29 我就随便看看,试驾反正不要钱。非刚需,还没到换车的时候
    Felldeadbird
        35
    Felldeadbird  
       2022-06-06 13:05:44 +8:00
    缺芯还有上海疫情原因,影响了一波生产周期。
    cjw1115
        36
    cjw1115  
       2022-06-06 13:55:02 +08:00
    卖的爆就这样,我提那会儿一个星期就生产下线运到深圳了
    RockerHX
        37
    RockerHX  
       2022-06-06 13:58:15 +08:00
    @fghshunzi 傻 x 小粉红,爱买自己去买,你马生你出来喷粪的?喷锤子喷
    nevin47
        38
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 14:07:26 +08:00
    @pengtdyd #33 你这个结论有点太没有依据了……现在路上跑的滴滴电车,一年十几万 KM 的照样跑

    我们本地车友群里 Model S 第一批的车主,到现在续航损耗也不到 10%,更不要说像蔚来这种终身换电的车型,我不知道你这 3 年的结论是怎么来的
    nevin47
        39
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 14:08:03 +08:00   4
    @RockerHX #37 人身攻击大可不必……@Livid
    nevin47
        40
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 14:08:54 +08:00
    @cjw1115 #36 感觉过去买车等半个月就是极限了……现在完全是产能和订单不匹配
    princelai
        41
    princelai  
       2022-06-06 14:11:36 +08:00
    我定的极氪 we 已经等了 140+天了,预计还需要等 30-50 天才能提车。我见过最离谱的是极氪 you 去年下定的最长等了 300+天,垃圾极氪
    zhangmengyu
        42
    zhangmengyu  
       2022-06-06 14:14:59 +08:00
    特斯拉毛豆 3p ,2 月初订车的,6 月初匹配到的 TAT
    idealhs
        43
    idealhs  
       2022-06-06 14:18:18 +08:00
    为啥大众 ID.4 讨论热度比较低? 我大概看了下配置,看起来不比新势力差
    dcty
        44
    dcty  
       2022-06-06 14:40:47 +08:00
    @RockerHX #4 去年 12 月定的车,现在还没交车。刚通知有车源。非定制版本,入门标配。
    nevin47
        45
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 14:42:08 +08:00
    @princelai #41 You 版最近发力交车了,估计是空悬到了一大批
    component
        46
    component  
       2022-06-06 14:45:24 +08:00
    上次试驾极氪,整体驾驶感受像油车,上手较快,体验很好,隔音很好导致路噪被放大了,刹车稍微过于灵敏,销售说下半年提价,这个不太懂是不是套路营销了
    nevin47
        47
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 14:46:23 +08:00   1
    @zhangmengyu #42 我就是被这个劝退了 50%,然后被特斯拉销售满嘴跑火车劝退了另外 50%……
    nevin47
        48
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 14:50:04 +08:00
    @idealhs #43 ID4 非常有大众味儿,但是说实话还是感觉大众在拿油车的思路做电车。

    而且 ID4 最大的问题就是配置太差,同价位下,麦弗逊前悬、鼓刹、各种电子系统都不配置,这些方面让 ID4 的产品力非常不好看,像我身边买 ID4 ID6 的朋友,基本都是看在大众的品牌上买的,稍微激进点的,都选择自主品牌或者特斯拉了
    nevin47
        49
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 14:50:29 +08:00
    @component #46 下半年提车其实也差不多 6 个月的空间。。。。也不算骗你
    est
        50
    est  
       2022-06-06 15:14:09 +08:00   1
    这贴也能吵起来?理解不能。
    jsjgjbzhang
        51
    jsjgjbzhang  
       2022-06-06 15:16:26 +08:00
    1 月 13 号订的唐 dmi ,转眼已经 6 月了,还没消息
    fxxkgw
        52
    fxxkgw  
       2022-06-06 15:19:14 +08:00
    锂电池本身产能限制,锂矿出产国除了澳洲相对稳定性,其他多集中在南美(动辄 zf 不稳定、罢工、洪水),中国的西南西北盐湖,一方面受限于技术环保,另外基本多为天龙人地盘,动辄就被迫停产(比如锂矿开采商融捷股份所有的甲基卡锂矿就因为天龙人利益分配问题,被以环保问题卡了几年,解决后立马成了 10 倍大牛股)
    nevin47
        53
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 15:23:34 +08:00 via Android
    @est 唉,难以理解。。。
    nevin47
        54
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 15:24:19 +08:00 via Android
    @jsjgjbzhang 比亚迪属于产能大,订单更大。。。


    @fxxkgw 学习了,去搜了一下中间的故事,有点意思
    6i3BMhWCpKaXhqQi
        55
    6i3BMhWCpKaXhqQi  
       2022-06-06 15:30:13 +08:00   2
    @nevin47 这是选择性无视吗?还是因为 @fghshunzi 和你的观点一致?所以你才没看到是 @fghshunzi 先喷人的?
    nevin47
        56
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 15:41:03 +08:00
    @changhai #55 人本来就有各自的看法和立场,我觉得上面有几个哥们的言辞都很 offensive ,但是争论乃至争吵和人身攻击是不一样的,上升到人身攻击的就那一位,这样真的没有必要
    ECat
        57
    ECat  
       2022-06-06 15:41:42 +08:00
    新能源属实是开辟了一种新的购车逻辑,可能是因为新能源很多都是创业公司,经不起库存堆积,另一方面产能也是因为新势力的原因,不能供应市场需求,大部分情况下是造一台卖一台。如果新能源开始有大量现车了,说明这个品牌也快差不多了。
    jackma0571
        58
    jackma0571  
       2022-06-06 17:49:13 +08:00
    极氪真没必要,吉利没这个基因,你要有钱还不如上 taycan ,反正都是浪费钱
    6i3BMhWCpKaXhqQi
        59
    6i3BMhWCpKaXhqQi  
       2022-06-06 18:28:43 +08:00   4
    @nevin47 最后回复一句,不再争论,看 18 楼的回复

    #18:你这种人就是最不要脸的, 一点事实依据都没有,就瞎扯淡!

    你的回复是认为“最不要脸的”不是人身攻击,我无法认同。
    nevin47
        60
    nevin47  
    OP
       2022-06-06 18:50:36 +08:00
    @ECat #57 有这种可能性,新车企需要高周转来保持财务健康。另外就是现在全是定制化,也很难做到把现车产出来,再来匹配消费者的定制选项


    @jackma0571 #58 ……你这夸张了,taycan 可以买 5 辆极氪了吧。。。。
    shadeofgod
        61
    shadeofgod  
       2022-06-06 18:55:47 +08:00
    疫情吧,我 21 年买的 model3 ,等了三周就行了
    newmlp
        62
    newmlp  
       2022-06-06 19:01:59 +08:00
    也就时今年吧,芯片,物流,疫情原因,工厂没办法开工
    standin000
        63
    standin000  
       2022-06-06 21:45:12 +08:00
    @nevin47 没听说卡罗拉车商不愿意收,现在车商收什么车?
    pikaconan
        64
    pikaconan  
       2022-06-06 21:45:38 +08:00
    去年就在缺芯缺芯地喊了,今年上海这一波直接干废了
    BigDogWang
        65
    BigDogWang  
       2022-06-06 21:47:22 +08:00
    @nevin47 Model S 站有测评了,第一批现在续航只能跑两百多公里了
    fghshunzi
        66
    fghshunzi  
       2022-06-06 22:06:34 +08:00
    @changhai 如果你认为我说的是喷人, 那他这种毫无事实根据的算不算喷人? 我认为我是在喷人, 你认为他是什么行为?
    halden
        67
    halden  
       2022-06-06 22:22:03 +08:00 via iPhone
    各个厂商不一样,但是现实情况确实是产能不足。比亚迪工厂打满产能现在单月就十来万,在手还有 50w+ 订单;其他大多数厂商都是缺芯片,关键词博世 esp ,在苏州生产,之前疫情停产过;长城交不出车说自己说缺四驱的芯片;上海疫情把长三角的汽车产业链都带垮了,说是复工复产但节奏还很慢,远不能满足下游生产需求,运输也没有完全恢复。交付数据都公开可查,你要说期货大可不必,有些东西不是车厂能够搞定的,上游一条链子都得起来
    nevin47
        68
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 00:03:30 +08:00 via Android
    @standin000 你去二手车市场逛一下就知道了,卡罗拉现在车商看着就头疼,基本收了三个月最后平价卖出去。现在二手车市场流通大的基本就是 BBA 大众本田,然后就是国产车了
    nevin47
        69
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 00:04:16 +08:00 via Android
    @BigDogWang 你说的视频我找了一下没看到,反而搜了一下倒是看到几个 15w 的 models 续航衰减不到 10%的。。。
    nevin47
        70
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 00:06:39 +08:00 via Android
    @halden 其实能理解供应链导致的交付难,但是消费者体验也确实是差
    chenyu0532
        71
    chenyu0532  
       2022-06-07 08:42:26 +08:00
    请教一下,现在电车充电速度远远不如加油吧。各位买电车都要自己在小区搞个充电桩么??
    Revenant
        72
    Revenant  
       2022-06-07 08:45:16 +08:00
    订了比亚迪宋 pro dmi ,已经过了两个多月了还没交车,因为上海疫情,销售说可能要延期 3-4 个月才能交车
    听说宋 plus dmi 更夸张,因为订单量太多了,交车时间 6-8 个月
    nevin47
        73
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 08:59:37 +08:00
    @chenyu0532 #71 体验最好的当然是家里车位装一个充电桩,经济效益和使用体验最佳。如果确实没有充电桩,也可以用公司 /家里附近的商业充电桩,充电频率其实和加油差不多,成本会比自己充电桩高一倍左右
    nevin47
        74
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 09:00:18 +08:00
    @Revenant #72 BYD 上个月交付 11W+,已经是交付天花板了,主要是订单积压太多了
    crisrock
        75
    crisrock  
       2022-06-07 09:01:54 +08:00
    @nevin47 特斯拉销售这点我深有体会,我一进店就和我吹百米加速多少秒来着,突然砰一声打开引擎盖,你看,我这车前面多大一个储物箱啊,然后时不时来一句“哥,走,我带你飞”。
    poorcai
        76
    poorcai  
       2022-06-07 09:11:35 +08:00
    @Revenant #72 宋 pro 咋样呀?和 plus 相比的话?
    nevin47
        77
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 09:37:42 +08:00
    @crisrock #75
    我其实一开始还在犹豫要不要定 MY 的,然后我去试驾的时候,我给销售说那个单踏板模式是真的不习惯,销售说这个是未来科技,可以取代刹车的
    然后我问销售为什么刹车的时候反而没有动能回收了,销售又说刹车基本用不到,不需要做动能回收。。。能把没有 CRBS 省成本说得这么清奇,让我当时好感度陡降

    然后我又顺口提了一句,我之前去试驾了问界,然后那个销售又说买问界的就是智商税 balabala ,国产没有特斯拉高级……然而我在试问界的时候提到特斯拉,问界的小哥说的是“特斯拉属于行业先行者,确实有很多优势”。这下好感度再降……

    最后试驾完了,我说我定了极氪,还在考虑 MY ,毕竟极氪空间更大车更快,店里销售七嘴八舌的说,极氪这个车国产的不高级,那么大空间我不需要(原话),快那一秒容易出车祸(原话)……………………

    后来出了店里,我老婆问我:你说那些销售是不是当我俩是傻 X ?
    Revenant
        78
    Revenant  
       2022-06-07 09:39:51 +08:00
    @poorcai #74 我的建议是买宋 pro 顶配不如买宋 plus 次顶配,plus 外观比 pro 好看,听说 plus 用的底盘是唐的底盘改的,pro 沿用燃油版的底盘,plus 底盘偏软,pro 底盘偏硬,plus 还是双层玻璃,pro 是单层玻璃
    poorcai
        79
    poorcai  
       2022-06-07 09:42:55 +08:00
    @Revenant #78 谢谢科普,了解了
    flycare
        80
    flycare  
       2022-06-07 10:05:18 +08:00
    问界下定 18 天提车,即便 5 月底-6 月初交车速度也挺快的,应该是排产+配车比较合理
    liudaolunhuibl
        81
    liudaolunhuibl  
       2022-06-07 10:10:34 +08:00
    @chenyu0532 现在快充基本上三四十分钟左右就差不多了(一般不跑长途充到 80%就足够了,如果经常跑长途就别买电车),再加上最近发布的电车实际续航基本都大于 500 (冬天大概三四百),所以你城市代步的话基本跑的少的甚至可以一个月充一次,跑的多的也最多一周一冲。所以就算没有家用充电桩你去外面充也可以啊,就每周晚上花点时间出去充个电,就当兜风了。
    crisrock
        82
    crisrock  
       2022-06-07 10:14:48 +08:00
    @nevin47 感觉像宗教
    crisrock
        83
    crisrock  
       2022-06-07 10:15:29 +08:00
    @Revenant 就这两个英文名字,我看着都晕
    xzh654321
        84
    xzh654321  
       2022-06-07 10:26:02 +08:00
    所以极氪到底值不值得买
    lakehylia
        85
    lakehylia  
       2022-06-07 10:27:12 +08:00
    现在真不是买车的好时机,各种黑天鹅事件卡产能,或者涨价。。。
    BigDogWang
        86
    BigDogWang  
    2022-06-07 10:35:54 +08:00
    @nevin47 B 站搜索 Model S 续航,第一个就是,满电开到趴窝,255 公里
    nevin47
        87
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 10:44:23 +08:00
    @BigDogWang #86 我专门看了一下,他们这个是极限续航测试,满载状态还跑高速,再加上极限工况测试,电耗都开到 35 度了……说实话,这个属于反向证明 6 年的 modelS 电池衰减并不大了。(可能你没有深入了解过电车,电耗 35 度是什么概念呢,比如现在这个天气,特斯拉 MY 的城市电耗在 13-18 度之间波动)
    nevin47
        88
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 10:45:24 +08:00
    @crisrock #82 对啊,真的很败好感度。


    @xzh654321 #84 值得,除了等车烦死人


    @flycare #80 问界的交付真的很厉害……


    @lakehylia #85 这个月又普遍涨了一波……
    yhxx
        89
    yhxx  
       2022-06-07 10:53:51 +08:00
    最恶心的是全款预定的那种
    最最恶心的是给你看个 PPT 就要全款盲订的那种
    nevin47
        90
    nevin47  
    OP
       2022-06-07 11:01:19 +08:00 via Android
    @yhxx 现在应该没有全款预定和盲订的了吧
    wyattyhh
        91
    wyattyhh  
       2022-06-08 11:21:19 +08:00
    @nevin47 #12 我定的晚了, 一直等到 3 月份看到 et7 实车才下定. 上周去车站看了 et5 实车, 只能看不能摸, 外观和内饰都很满意.
    littlecap
        92
    littlecap  
       2022-06-15 17:52:05 +08:00 via iPhone
    @Revenant 咋跟评测一摸一样啊,我定了 pro dmi 顶配,销售说可能买的人少点交付快点
    goodniuniu
        93
    goodniuniu  
       2022-08-29 23:40:14 +08:00
    问界的交付能力很强,但有点担心是否买的用户不够多。。。
    nevin47
        94
    nevin47  
    OP
       2022-08-30 09:29:33 +08:00
    @goodniuniu #93 还是蛮多的,一个月交付快一万了
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