3000¥多的 人体工学 椅子 和 300 多的 有啥区别么? 看上去几乎没啥区别呀? 多出来的是品牌溢价吗 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
piqizhu8
V2EX    问与答

3000¥多的 人体工学 椅子 和 300 多的 有啥区别么? 看上去几乎没啥区别呀? 多出来的是品牌溢价吗

  •  1
     
  •   piqizhu8 2021-03-14 01:08:19 +08:00 9700 次点击
    这是一个创建于 1677 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    想买个椅子

    目前用的 都是 100 多买的,

    不过我发现 网上也有 3000 ¥多的

    去某些购物、问答 网站,搜了下别人的看法

    发现下面的回答、评测, 一个劲的推荐上千的

    但我用肉眼观察, 3000 多的 和 300 多的,外观上没啥分别,

    至于什么 10d 坐感、10 区支撑、黄金标准、 看的我一愣一愣的

    我还特别进入了 好几个 那些很贵的店铺,看了他们店里其他款式的椅子, 很简约的款式,价格也超贵,我有十分强烈的感觉,品牌溢价很高(智商税很高)

    所以我特别来请教下大家, 这个领域,水很深吗?

    我该如何选购呢

    谢谢大家

    71 条回复    2021-03-15 18:53:06 +08:00
    eptwd
        1
    eptwd  
       2021-03-14 01:17:29 +08:00   1
    买过两三百的,目前坐的一千六。
    首先重量不一样,然后是各种顺滑度不一样,最后耐久度不一样。
    PS:舒适度感觉因人而异。
    levelworm
        2
    levelworm  
       2021-03-14 01:19:09 +08:00   1
    同求靠谱测评。这玩意到底医学上有没有比较靠谱的说法?
    rayluo
        3
    rayluo  
       2021-03-14 01:20:23 +08:00   6
    入门建议买 Ergomax Evolution 就行了,和万元门槛 Herman Miller 比起来百分之 90 的体验都覆盖到了,但是价格便宜了一位数,水还是有点深的,怎么说呢,线下去坐吧,感受这东西说不清楚,去实体店试试最靠谱,椅子这东西别人说再多也就是个参考。
    长久坐着工作,我感觉还蛮有用的吧,主要是肩、腰、脊柱有个支撑,就跟你坐椅子垫靠背一样,不过他包裹性更好。更往这方面考虑,个人觉得靠谱的人体工学椅不算智商税,椅子都巨重,电竞椅那些是纯智商税。
    ---------------
    以上仅个人意见,不代表他人使用体验。
    rayluo
        4
    rayluo  
       2021-03-14 01:23:58 +08:00   1
    补充#3
    舒适度肯定有,但是你要跟沙发,跟床去比,肯定没可比性,甚至没皮的老板椅舒适,这玩意设计出来就不是为了让你躺着的。让你后背腰带有支撑,减少身体疲劳的,你就想象下腰、脊柱、肩一直有一些回弹的力给你支撑什么感觉吧,差不多就这个意思。。。反正我那几把椅子,买了用了几年和当时买来没啥区别,巨牢固,我感觉挺值得。
    ghs55kai
        5
    ghs55kai  
       2021-03-14 01:25:18 +08:00 via iPhone
    肉眼看不出来,还是要多体验,最好看那种没充值的体验视频
    td width="10" valign="top">
    piqizhu8
        6
    piqizhu8  
    OP
       2021-03-14 01:30:19 +08:00
    @ghs55kai

    我去知乎,值得买 等社区, 用相关关键词搜了,找了很多问答, 下面 几乎 90% 的回答,我看他们的个人签名、个人主页, 发现他们大多数都是 家居行业、 或者 淘宝客 推广方面的人

    本来觉得这行业可能水深, 深入了解后 发现这行业 水太深了, 更甚于钻石行业

    我更加坚定了 自己绝不购买上千元椅子的决心(贫穷使我更加理智)
    rayluo
        7
    rayluo  
       2021-03-14 01:34:41 +08:00
    @piqizhu8 说白了,椅子这玩意,搜那么多干嘛,去线下试试最靠谱。我当时也觉得这玩意是智商税,在朋友家坐过后,才换的椅子。
    piqizhu8
        8
    piqizhu8  
    OP
       2021-03-14 01:34:55 +08:00
    @levelworm


    我现在就是想从医学上(健康上) 找出一个 不那么贵的椅子

    但是 知乎、值得买, 相关关键词、相关帖子, 都是从业者的吹嘘、推荐,

    他们一个劲的让买贵的, 但他们的推荐理由 总是很牵强, 毫无科学依据

    所以我迷茫了

    不知道买啥
    qsmd42
        9
    qsmd42  
       2021-03-14 01:35:36 +08:00
    千元以下的人体工学椅就只有个人体工学椅的外形而已 300 多也就够淘宝买个简易单人沙发的
    seki
        10
    seki  
       2021-03-14 01:36:14 +08:00
    有条件的话就去试坐一下
    opengps
        11
    opengps  
       2021-03-14 01:49:30 +08:00 via Android
    奥拓和奥迪的区别
    lithiumii
        12
    lithiumii  
       2021-03-14 01:50:49 +08:00 via Android
    买过 300 的,被我坐垮了。现在坐 1000 的
    yzbythesea
        13
    yzbythesea  
       2021-03-14 01:52:15 +08:00
    人体工程椅基本只有 herman miller 和 steelcase 好用,其他高价都是卖概念的骗人货。
    caisimon
        14
    caisimon  
       2021-03-14 01:54:53 +08:00 via iPhone
    有很多很详细的数据没有办法很具体地展示出来的。
    我个人遇到的问题:永艺的一款 600 的椅子,头枕太高,我不算很矮的( 176 )但是只能头靠上去。
    这种问题在评测里可能压根提现不了
    Goldilocks
        15
    Goldilocks  
       2021-03-14 03:18:00 +08:00 via Android
    我买了个 steelcase 的。家里有娃简直就是灾难。那么多旋钮,我家娃整天扭来扭去。椅子长期是属于不正常的状态,比如座椅靠背完全是软的。不怪椅子,就怪有娃!
    myBatis
        16
    myBatis  
       2021-03-14 04:31:05 +08:00
    3000 块椅子背部手部倾斜角度高低等每个数据都是调教出来的,你 300 块的只是长得像而已。没有数据做不出来那个感觉,家里有个 herman miller,陪着他家的桌子一起用,坐直一点都不累
    stabc
        17
    stabc  
       2021-03-14 05:34:16 +08:00
    我个人感觉差不多。主要是 3000 块的,从概率上不容易出现偷工减料的(比如海绵质量和厚度、升降杆稳定度)。300 块的只要买到不偷工减料的就不差。以前坐过一个很普通的公司职员那种转椅,特别舒服。
    jadec0der
        18
    jadec0der  
       2021-03-14 05:36:57 +08:00
    3000 和 10000 的差异可能不明显,300 不就是普通的办公椅吗?再便宜就该担心爆炸了。

    椅子好坏往往要久坐才能感觉出来,好椅子可以坐一天腰不疼。(但也不该坐一天就是了)
    levelworm
        19
    levelworm  
       2021-03-14 06:15:17 +08:00 via Android
    @piqizhu8 算了我决定就买公司买的那个
    hello2060
        20
    hello2060  
       2021-03-14 06:30:43 +08:00 via iPhone
    公司在用 stealcase gesture 最顶级的一款了,觉得真没啥特别的
    dxgfalcongbit
        21
    dxgfalcongbit  
       2021-03-14 07:16:59 +08:00 via Android
    3000 多的和 300 多的最大区别是重量,3000 多的动不动就 30 多 kg 。
    shiji
        22
    shiji  
       2021-03-14 07:23:06 +08:00
    个人觉得 300 跟 3000 差距会挺大的,300 都很难保证质量。
    三千和三万的差距可能就没那么大了。
    dxgfalcongbit
        23
    dxgfalcongbit  
       2021-03-14 07:29:43 +08:00 via Android
    @rayluo 恶狗麦克斯 evolution 我买过一把银色的和一把黑色的,银色的买的比较早,啥毛病没有,黑色的各个部位都会发出嘎吱嘎吱的异响,我整体拆开在关节处上润滑脂润滑油也没用,怀疑老批次质量比较好,新批次可能相对有偷工减料的地方。

    和老板椅相比优势在于透气?不过空调给力的话优势可能不明显,同事买的不到 1000 的老板椅确实也挺舒服的。
    rayluo
        24
    rayluo  
       2021-03-14 07:55:11 +08:00
    @dxgfalcongbit ergomax 这个牌子,我只买 Ergomax Evolution 银白色加大版的,还行,没出啥问题,别的颜色型号评价不了,我自己都没买过。。。
    love4taylor
        25
    love4taylor  
    PRO
       2021-03-14 07:58:41 +08:00   1
    百元~万元级人体工学椅横评,实测区别有多大?
    https://www.bilibili.com/video/BV19Z4y1V78T
    love
        26
    love  
       2021-03-14 08:35:31 +08:00 via Android   1
    坐了十来年木头椅子了,完全没有任何问题,自己淘宝买了个便宜垫子和靠背,体验完全不输以前在公司买的几千块椅子。
    这个东西的玄学比耳机什么大多了,只要一个椅子的靠背弧度合适你,什么价格完全是浮云,当然木头椅子的话必须加个垫子否则屁股疼
    dxgfalcongbit
        27
    dxgfalcongbit  
       2021-03-14 08:57:11 +08:00
    @rayluo 我也觉得有可能是银色和黑色质量有区别,我那个没毛病的也是银色加大版,在公司用银色感觉不太搭所以买的黑色加大。
    Eirxxx69
        28
    Eirxxx69  
       2021-03-14 09:18:36 +08:00
    1000 以下一分钱一分货,一万以上 三分钱一分货
    agagega
        29
    agagega  
       2021-03-14 09:39:47 +08:00 via iPhone
    MajestySolor
        30
    MajestySolor  
       2021-03-14 09:58:14 +08:00
    自己去品牌实体店试坐一下就懂了,我以前也觉得这种东西是智商税,后来公司补贴买了个人体工学椅子才明白我错的多离谱,腰撑头靠扶手高度调节椅背角度调节这些东西真的舒服
    Illusionary
        31
    Illusionary  
       2021-03-14 10:06:59 +08:00
    智商税是这样的,比如更适合中国宝宝体质。
    locoz
        32
    locoz  
       2021-03-14 10:17:40 +08:00 via Android
    支撑感、表面材质舒适度、透气性、轮子的顺滑度、腰靠的硬度、斜靠下去之后的稳定度都不是一个级别的,质量的话应该多少也有点区别,不过关键还是其他方面。
    椅子这东西还是得坐久了才知道怎么样才是好的,坐久了做得没那么好的椅子之后突然坐一下好点的椅子会有种惊为天人的感觉…所以能买好的还是买个好的吧。
    不过即使是入门级的人体工学椅也可以做到那种「在你腰酸背痛脖子不舒服的时候靠上去就感觉舒服了」的效果,反正有比没有好。沙发虽然软但没有支撑感,做不到这种效果。
    locoz
        33
    locoz  
       2021-03-14 10:22:05 +08:00 via Android
    @Illusionary #30 并不是智商税,西昊这种牌子的人体工学椅就是 300 左右,坐久了之后感受到的一些问题在宜家里卖几千的椅子上就确实是没有的,差别很明显。
    superrichman
        34
    superrichman  
       2021-03-14 11:07:28 +08:00 via iPhone
    从普通椅子换到这种这种椅子有没有那种从机械硬盘换到固态硬盘就回不去了的感觉?
    lostberryzz
        35
    lostberryzz  
       2021-03-14 11:21:26 +08:00
    太复杂的人体工程学椅并不一定适合你,比如楼上的某款网红椅我坐着就非常难受,建议多多尝试,切忌盲狙。
    pkookp8
        36
    pkookp8  
       2021-03-14 11:54:42 +08:00
    我一般盲狙 100 的
    oroge
        37
    oroge  
       2021-03-14 12:05:24 +08:00
    我观察到的情况是椅子越贵,可调节的组件越多。
    我现在用的是一款中档的人体工学椅,感觉椅子的腰部支撑存在感很弱。也许更贵的椅子在这方面会做得更好一点。
    q197
        38
    q197  
       2021-03-14 12:20:52 +08:00
    无证据说一句,据说硬板凳能在便宜的同时尽可能保证健康
    johnzcp
        39
    johnzcp  
       2021-03-14 12:21:48 +08:00
    买椅子一定要试,像是 hm 有不同的尺码,就是为了适应不同的身高,再贵也并不保证适合你,一定要坐一坐感受下
    narmgalaxy
        40
    narmgalaxy  
       2021-03-14 12:21:54 +08:00
    在 1688 花 400 买了一个,座椅高度,扶手高度 /前后 /左右调节,腰部支撑,靠背角度,头枕,座椅前后,都能调.比我之前的硬板座椅好多了.
    winglight2016
        41
    winglight2016  
       2021-03-14 12:40:09 +08:00
    既然 3000 对你来说太贵,到底值不值还有什么关系呢?安心买 300 的椅子,想那么多干嘛?

    好不好需要自己去实际体验一下,我以前以为网眼的坐垫设计很糟糕,实际坐下来,我觉得比皮质的舒服。另外,椅子太轻的就不要买,容易滑动,不安全。
    Lemeng
        42
    Lemeng  
       2021-03-14 12:52:32 +08:00
    想买就买呗,花了就再挣回来,3000 也不是特别离谱。
    Seanfuck
        43
    Seanfuck  
       2021-03-14 13:39:02 +08:00 via iPhone
    好像气压杆的质量区别比较大,差的容易老化,可能会坐爆炸
    Brentwans
        44
    Brentwans  
       2021-03-14 13:48:09 +08:00
    我家中原来是宜家的椅子,去年换成了保友的椅子,我最看中的是扶手一定要可以调节,这样肩膀有支撑写代码真的非常爽,肩膀不会很累。其他的腿部支撑,腰部支撑感受都非常好,但是对于我不是刚需。
    huoshanhui
        45
    huoshanhui  
       2021-03-14 13:51:09 +08:00
    目前用的冈村,我个人最直观的感受对比:

    1 、底座是真的异常重和厚实,让椅子稳稳的。
    2 、坐垫是真的比便宜的舒适,之前坐的太久腿就会麻,屁股会酸。
    3 、 靠背舒服。
    shampoo
        46
    shampoo  
       2021-03-14 14:07:19 +08:00
    100 块的椅子只要支撑到位、曲线健康又贴合,就行了啊,非要上千上万没必要。
    alexkkaa
        47
    alexkkaa  
       2021-03-14 14:10:27 +08:00 via Android
    质量不一样。低价的只能叫低仿,做工用料上差别很大,这就导致体验完全不同,即使设计结构都一样
    dexter
        48
    dexter  
       2021-03-14 14:20:20 +08:00
    做工,透气布料的材质,全金属支架,可调节部位的多少等
    m4d3bug
        49
    m4d3bug  
       2021-03-14 14:29:34 +08:00 via Android
    西昊 m18
    Blessing1
        50
    Blessing1  
       2021-03-14 14:34:15 +08:00
    我一直都是用几百块钱的
    每天坐在椅子上的时间比睡觉还多
    我也想知道 到底区别大不
    要不要奢侈一把
    HappyFox
        51
    HappyFox  
       2021-03-14 15:39:12 +08:00
    这些人体工学设备,都可以看做对肢体进行支撑,以减缓肌肉疲劳的速度。
    肌肉的疲劳速度因人而异,你得根据你自身的情况来选择辅助设备,而不是依赖价格判断。
    建议你去医院挂号,看下自身有哪些部位需要调整,可以针对性的选择锻炼+人体工学办公器材调整

    当然,最好每隔 30 分钟出来走走,看看远处+晒太阳+喝点水,比大部分流水线人体工学椅都有效
    finalwave
        52
    finalwave  
       2021-03-14 15:54:51 +08:00
    扶手可调、头枕可调节、椅背可放倒,全满足的就能用了。
    ostholz
        53
    ostholz  
       2021-03-14 16:12:21 +08:00
    300 的坐一年开始咯吱咯吱响,3000 的坐 10 年才开始响。
    newee
        54
    newee  
       2021-03-14 20:23:09 +08:00
    如果线下有卖就去体验一下 读书时候去学校附近家具城买了一个 300 的椅子 用了大学四年 感觉还不错

    去年准备买椅子,发现网上清一色推荐几千块的,最后选了一个几百块的,还行。不知道几千块的咋样。
    might1
        55
    might1  
       2021-03-14 20:25:39 +08:00
    精一,国产的,1688 上的自用感觉不错
    wupher
        56
    wupher  
       2021-03-14 21:39:56 +08:00
    你要是不愿意花那么多钱在这上面,可以考虑不妨站立办公。

    至少更健康。
    woyaojizhu8
        57
    woyaojizhu8  
       2021-03-14 21:44:25 +08:00
    如果没有多个电脑、显示器,不需要椅子移动的话,按照网吧的来配比较好
    oyx
        58
    oyx  
       2021-03-14 22:08:04 +08:00
    买的 3 千的金豪 e 舒适度还可以,比起几百的好很多 但是没有想象的那么大
    namelosw
        59
    namelosw  
       2021-03-14 22:27:32 +08:00   1
    这题我会:

    1. Aeron 之类的椅子主要是省心, 不会坑你. 但是你说的没错, 确实完全不值那么多钱.

    2. 好椅子是存在的, 我这个人比较宅, 周末一打游戏就停不下来, 除了睡觉的 16 小时之外几乎其他的时间都在坐着不懂打游戏. 垃圾椅子坐俩小时就腰疼, 普通椅子每天坐八小时会腰疼, 好椅子坐一周末不动也不疼.

    3. 试一会是试不出来的. 好椅子不是舒服的椅子, 是一整天一整天地坐着不疼的椅子.

    4. 我理解便宜又好的椅子也是存在的, 而且并不少. 只是需要花时间去发现, 而且由于 3 的原因比较难试, 可能靠闲鱼也是个办法.

    5. 贵又坑的椅子是存在的, 之前我司号称 3k 的椅子, 坐着天天腰疼, 感觉还很不结实, 好几个同事都坐坏好几个.

    6. Herman Miller 的椅子其实也会有些小毛病, 不会有想象的那么好, 我能感受到比较好的就是不腰疼 + 结实, 其他其实也都挺糙的. 说白了大部分有点贵的东西都是这样的, 跟苹果一样, 真正的目标用户并不是狂热粉, 而是不太关心价格就图个“省心”的那种人. 抱着“花了钱就得享受到品质”心态的人基本上不管买什么都会落空.

    7. 椅子坏了可以扔, 腰坏了不好修. 所以不管是买个不犯错但是比较贵的, 还是精挑细选买个物美价廉的, 都建议多花点研究一下椅子. 便宜的床垫都很多, 也就睡 8 小时, 坐着的时间经常会超过 8 小时.

    利益相关: 用好多年 Aeron, 还有一把 Sayl, 用过一阵 Mirra 2, 去店里试过 Embody.
    gBurnX
        60
    gBurnX  
       2021-03-14 23:09:36 +08:00
    1.奢侈品,包括轻奢、豪车等等,它的溢价是有价值的,并不是智商税,只是对于务实的人来说,溢价所购买的特性,务实的人用不上罢了。

    2.溢价的部分,对于实用性来说,很容易出现 3-1000 倍的价格,来买 1 比率的特性。
    比如:
    bba 的 SUV,对比普通 SUV,溢价 3 倍起步;联排别墅刚开放购买时,也是 3 倍溢价左右。
    LV 包包非限量版,能达到 100 倍;限量版我见过最贵的达到了万倍。

    3.拿电脑装机来说,电脑城随便找个 GHOST 20 分钟,是装机。我帮铁哥们装机,官方驱动、系统补丁、常用软件,系统做好后还要进行一次 GHOST 备份,3 天起步,这也是装机。只是这溢出价值,不懂电脑的人,看不出而已。
    csfreshman
        61
    csfreshman  
       2021-03-14 23:15:44 +08:00
    朋友公司(虾皮)一万多的人体工程学椅子,我坐着跟我 400 买的一样,这个也看个人和长期的使用,一般来说有溢价,也有真正值的地方,看个人消费能力了。
    missqso
        62
    missqso  
       2021-03-14 23:34:26 +08:00 via iPhone
    黄金价格点应该在 2000 多,这个价格以内一分钱一分货,再高就是十分钱一分货了。
    missqso
        63
    missqso  
       2021-03-14 23:34:49 +08:00 via iPhone
    我自己坐的 1500 块左右的,觉得非常值。
    Phariel
        64
    Phariel  
       2021-03-14 23:35:41 +08:00 via iPhone
    我天天坐我司上万的 Herman Miller 对比家里七百块钱买的人体工学 不说别的 就舒适度来说 Herman Miller 是真舒服 坐一天没啥感觉的那种 家里那个坐久了要不肩难受要不屁股难受
    人体工学这种事情 怕是 1000 以下 一分钱一分货 1000 以上 十块钱一分货
    xumng123
        65
    xumng123  
       2021-03-15 08:03:29 +08:00 via iPhone
    做工与细节好一些吧
    bg7dcw
        66
    bg7dcw  
       2021-03-15 08:05:52 +08:00
    看你的预算,当然价格高,除了品牌支撑,还有更好一点的设计,更好一点的质量,以及有更多的预算找人发软文。
    bg7dcw
        67
    bg7dcw  
       2021-03-15 08:06:57 +08:00
    我干的活就是找红人吹牛逼的活。
    clf
        68
    clf  
       2021-03-15 10:04:20 +08:00
    就是坐了一年后坐垫还能不能坐的问题。300+的人体工学椅基本买不到网面的,即便是有,一年后估计都是塌的;大部分 300+的应该都是海绵的坐垫,用一年后拆开看看里面是不是都开始发霉了……还有就是气缸,用差的气缸的椅子,一年后你转动椅子的时候能听到转轴的声音,用力向下坐的时候也可以听到,寿命大概是一年多。
    vokins
        69
    vokins  
       2021-03-15 10:20:22 +08:00 via iPhone
    宜家一千多的就非常好了,十年保修
    suzper
        70
    suzper  
       2021-03-15 10:32:32 +08:00
    不懂车的人, 我看什么车外形都是一样的。什么缸、百里加速、油耗完全不懂。 那些 3 万的和 300 万的车,都差不多啊(除了好看一点点)。


    - 然后我买了一个 300 块的椅子。 一年多后,扶手焊接的地方,断掉了。
    - 买的时候,就感觉不舒服,想退货,退货费用 150 (-12 官方减运费),就没退了。
    - 这一年多, 各处螺丝会松掉,然后经常需要我拧。
    - 坐垫没有旁边几十块钱的椅子舒服。我还需要自己加一个垫子。


    下半年计划换一个更好的了。
    woyaojizhu8
        71
    woyaojizhu8  
       2021-03-15 18:53:06 +08:00
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     1468 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 39ms UTC 16:43 PVG 00:43 LAX 09:43 JFK 12:43
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86