国外程序员是异类吗，看工作时间的话

众所周知，世界上只有美国德国等几个国家
其它国家都不算国家

我在土澳工作过一段时间，因为人工贵还有工会什么的基本没有 996，不过加班还是有的看行业不是很多，那边刚毕业很难找工作大部分都是无薪实习，还有一堆华人公司专门招刚毕业的留学生当苦力

众所周知，游戏工作室算传统行业

看看他们 github 的提交频率，唯手熟

好友兼房东，欧洲程序员一枚，上班贼轻松，任务量正常，可以 HO，休假一切都有。工资没问过，最低工资税后肯定也有 3000+

另外一个朋友，塞尔维亚外包程序员，哪里有货去哪个国家出差，工资塞尔维亚公司出，出差的话甲方出费用，一个月也有 2000 多税后，塞尔维亚活的贼开心

在微软干了快 2 年了，发现有些美国的同事加班比我们还很，经常晚上两三点还在开会

我的印度同事周六都加班，下班还在线。。。
不过人挺好。

大神和加班有什么关系？加班反而学不到东西

@wcong utc-8 吗- -

@wcong 你的晚上两三点就是别人上午十点啊，你说当地时间半夜开会不可能的

是国内太畸形，贫富差距太大，上海随便一个初级码农都 12K 起步，服务业普遍才 3-4k，前者大概率能到 20k，后者 5k 封顶。一个服务业年轻人只要不是太笨，培训几个月工资翻两番，你跟他提加班累他鸟你？

国外初级码农，收入不比服务员或者保安清洁工高多少，你让他加班试试？

我在欧洲当码农，每天 10 8 5 。

想出成绩，想赚钱，不努力一把是不可能的。你要是天才当我没说。
我过去半年来不说 996 吧，976 是有的。好在目前收入还可以，而且做了一年的项目算是可以收尾了。
这还著名的养老公司。

@sagaxu 美国中位数年收 6 万。码农 10 万起步，不低了。老外不是不想转码，而是 stem 教育比不上中国的学好数理化。
穷人上公立校都在搞政治正确。数理化这种评分这么客观，靠考试的科目，这就很不 diversity，所以要取消考试。
富人的私立校出来的人那也不屑于做码农，人家干啥不行。
美国的科研领先是不假。但是基础教育真的不行。基本的科学素养是短板。
大部分码农工作其实也没多复杂的技术。但是要逻辑清楚。没有数理化基础教育是无法形成有逻辑的思维方式的。

@ryd994 昨天你很辛苦的和我对线这么久，我已经给你的定论，由今天你的贴子再一次的验证了。

教育是什么？当你看不起美国的 STEM 教育下的数理化，其实悲哀的是你自己。在美国接受高等教育却还是原来的思想。你应该是去美国直接读的研究生或者博士吧，没有读本科，因为本科最重要的”通识教育“并没有在你身上体现出来。

根据教育理论（这里不是我瞎讲的教育理论，是我听的华师大的教育研究讲座）。

人在 16 岁前，最需要培养的不是理数化，而是性格。像音乐，美术，体育，思辨，是非，三观，团队合作，法制精神，工程思维(注意工程思维不是编程思维)。这些才是最重要的，至于数理化，后天去学就行，什么是后天，就是你高中后去学就行了。

因为前者学好了，就算后者没学好他对社会也是有用的人。百后者学的再好，前者不行，进入社会只会是可怕。

再举一个基本例子，当我们学的很好的数理化，有着良好 IT 环境的人，为什么在很多大是大非问题上考虑令人震惊？

很多如尊贵的你一样的受过高等教育的人，却在一些基本问题上看事情如此狭隘？就是因为年轻的你在小时候接受的就是数理化教育，而缺少了哪怕像我们 70，80 年代人都有的性格教育。

@ryd994 美国的基础教育不行？张维为和陈平看多了吧

@594duck 看得眼睛疼，能不能少一点人身攻击？这就是通识教育出来的素质？

在澳洲，845，不加班，没 deadline，工资还不错。

@sNullp 你问的真好，令我感到深思，我后面改改，把大白话写的优雅一点。

坐标澳洲，不加班。我一同事，业余爱好是在 twitch 直播写代码，开发一款老游戏的的私服服端，这一开发就是六七年。不过大多程序员有各种各样其它的爱好，生活非常丰富。

@594duck 你说得的是大道理，而别人说的是生活经验的总结，请问你如何保证你说的这些大道理就是真理，而不是虚假的或者用来洗脑的理论？

@maddot

你对我的回复其实已经答案说出来了，有一天你会顿悟的。

@594duck 顿悟也是用来洗脑的

坐标北美，之前某大厂，早 10 晚 5 。现在某中厂，早 10 晚 7，1/3 周末需要加班。

其实你们眼中的国外程序员，是国外一线互联网公司的程序员，那是程序员的头部（ 5%），当然看着很光鲜。我相信国内一线的程序员，平均技术水平和业务能力也应该不差的。

@ryd994 你这是抬举码农一行了。。。老外不来只是单纯因为人家不想来。我这边好多白人老外，社区大学毕业的都当上码农了，虽然职业生涯弯路多一些，但现在也是年薪 50 万了。码农真的没啥门槛。

@594duck 你家小孩以后从小别学数理化吧，学点乐器啥的，到 20 岁再学数理化也不迟

正是因为不用加班才能成为大神啊，天天加班写业务的话，哪有业余时间来搞新技术研究，搞开源

@huihuilang

哈哈哈哈哈，这么极端，真的是让人发笑。

对了你是不是也特别鄙视艺术生呀。你大概不知道其实是有钢琴硕士这种你一定听起来“野鸡专业”吧

你看 “西北大学-钢琴硕士” 在你看来 野鸡大学野鸡专业吧，你可以用这个去 google 搜索看看哦。

有空看看外面长什么样，你问我怎么知道的，我从小到大有很多艺术生同学呀。

上海么，还有工艺美术中专，我的艺术生同学就有很多读这个的，你是不是听到中专就发笑啦。了解一下吧。

@Andiry 额，时间我肯定换算的啊，他们 utc-7，一般就是我的下午，他们凌晨

@starsyork 大学教育 OK，研究生往上科研非常强。公立基础教育非常不行，否则码农也不用抢学区房鸡娃。中国重理轻文又不是一两天了。我不是在说是科学研究水平，单论基础教育，中国初中生数理化吊打美国初中生很奇怪吗？如果你见过学校教材你就知道我在讲什么。说实话，高中生学的 AP，也不过如此。如果不考虑语言问题，AP 试题给中国高中生做不在话下。而 AP 在美国已经是大学一年级课程了。

@cassyfar 那你倒是说说为什么老外不想转？想学肯努力那什么事做不成？我也说了大部分码农其实没什么高深的技术。
问题是很多人连去上个补习班转码都不肯。
500k 这也不少了，在大厂至少是个 Staff/Principal 。就他同龄人，做其他行业的有多少能到这个数？没有谁会和钱过不去。在大厂划水，也还是足够一家人生活中产到上中产。
我说的是由于基础教育的数理化弱，导致美国教育系统出来的高中生想转码会比中国高中生难得多。大学生也许差别没那么大。但是不要忘记很长一段时间，甚至包括现在，高中的文科班都是要低理科班一头的。
你用“可以转码”的个例无法说明“转码容易”的整体。
更何况，考去美国的留学生，理科是绝大部分。文科因为语言关系考不过别人。而且因为 stem opt 的存在，理科想留下来要容易得多，反过来导致文科专业的学生没那么愿意出国。

@cassyfar 我不是说美国都干不了所以码农牛逼。人家不屑于做，是因为对他个人来说成本收益不成比例。对中国人特别是中国留学生来说，反正也是学理科的。现在学理科哪有不学点编程的？学自然科学的，处理实验数据也离不开编程了。那找不到工作时转个码，也是自然而然的选择。

美国的基础教育远没有中国偏重理科。不说这事是好是坏，这是事实吧？

@594duck 我描述的是一个客观现象，从来就没有说哪个好。美国的 stem 教育确实是差啊。这和美国的教育系统整体和通识教育牛逼不牛逼有什么联系？
按你的说法，倒不如说，中国教育系统培养出这么多做题家，活该给人打工，拿再高薪也是个打工仔？

我就是美本。人文必修选的的哲学，经济学，和知识产权法。团队合作在课内分组项目的时候一直都很好。文科虽然学的不咋地。但我高中也是学过 AP 英语文学和美国历史。不知道你学了什么？

尊贵？我从来没觉得自己尊贵，也没觉得码农是什么牛逼工作。我既然有数理化的优势，发挥自己的优势混口饭吃，找机会混张绿卡而已。如果我有选择我不必做码农，但我没得选。既然没得选，那我只能尽自己的力让自己和家人过的好一点而已。

我不知道在你眼里我应该怎样？[去学莎士比亚]( https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-26/gop-senator-says-don-t-let-chinese-students-study-stem-in-u-s) 吗？舍自己的长处不用才是真的脑子有病吧？如果说学理科不值得，那你学个哪门子 EE ？学完不也和码农一样是给人打工？你为何不去学莎士比亚？我对社会有多少贡献轮不到你来评判，至少我贡献了大量的税款。

你对我一无所知却主观臆断，你在公司、学校的 diversity 培训呢？这就是你说的“思辨，是非，三观，团队合作，法制精神，工程思维” ？倒不如说你进入社会就挺可怕的。

@huihuilang
@IGJacklove
@maddot
@sNullp
请不要再理楼上那个了。我本已经把他 block，看到你们这么多回复才点开看的。
多说无益，看看发帖历史就知道这是个什么样的人了。