对 35 岁感到焦虑的程序员们，等你们 35 岁的时候没人跟你们抢饭碗。

头像应景

阴阳怪气

哈哈哈哈，作为安卓开发，好像是的，现在基本没人学安卓开发了吧

最后一句话说出来，就证明你对宗教信仰皮毛不知，烧香拜佛不代表信仰的全部，宗教也不仅仅是只能解决你的焦虑问题。

@shiguiyou 是的，基本没人学安卓开发。。公司招初级（便宜）的安卓开发招了三个月，有几个 19 年毕业的，开到了之前两年工作经验的工资。。招了三个月才找到一个两年工作经验的

38 岁的码农瑟瑟发抖

宗教应该也会焦虑吧，应该也会担心他信仰的神是不是真的存在

瑟瑟发抖，要被自然淘汰了吗？

基本没人学安卓。。。后面说不定都什么都是方案了。。

IoT 万物互联，大前端，大中台，大数据，AI，区块骗，每一波都通过卖课卖焦虑割了不少韭菜

@shiguiyou #1 原文：“哈哈哈哈，作为安卓开发，好像是的，现在基本没人学安卓开发了吧”
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回复：

通信设备也是的。
还有人学，但是和 00 年代交换机上来，然后家用路由器发展起来等等当时的热度相比不可同日而语。

该焦虑的是国家政策方面没有进行产业升级，然后大家在同一块领域不断有人挤进来竞争。


然而我们确实是有产业升级、中国制造 2025 的。而产业升级啥的，做得怎么样了？应该去主动了解，搜集信息。

程序员其实有个很大的桎梏就是自己的技术再精，也要随大流才行，否则自己的技术没地方发挥。
你手里的技术再优秀，再契合当前业务，也敌不过“xx 框架当前流行”，“2020 年了，用用 xx 吧”

对对对 就跟 10 年前憧憬全员云计算 5 年前憧憬全员大数据 现在憧憬全员区块链一样 5 年后就全员写 ai 算法了呢。。
手机圈罗太君有一句话说的好“是在座的各位，都是供应商供的，在那装什么孙子！”
99%的人都在用 1%的人和机构写的算法、框架、解决方案 你说你装什么孙子呢 美其名曰 ai 工程师 本质上不还是“调库大师”

@shiguiyou 哈哈哈哈哈嗝哈哈，作为 iOS 开发，好像是的，现在也基本没人学 iOS 开发了吧

@sagaxu 跟主贴有什么关系吗？

不过讲真，数据都是 Web 产生的。有大数据岗位的前提还是有 Web 岗位。

万物皆可大数据？ 一口一个"你们"， 让子弹飞一会就是

虽然大部分人的焦虑没必要的甚至错误的, 但是每个人的情况不同, 我们给人建议缓解焦虑, 但是嘲讽就不太友善了, "实在感到焦虑就找个宗教信仰，烧香拜佛吧。" 这话我感觉和"你是傻逼"没多大区别.

真的有那么多数据需要分析么

thx for sharing

告诉大家一个好消息，年轻人都要去搞算法 AI 了，没人和你抢 CRUD 了~~

@coderluan

其实我没有嘲讽的意思。而是切实的实用建议。

对宗教信仰不能正眼看的话，可能是容易产生这种感觉。

如果一个信基督教的 A，去劝解 B 信教，可能就不会觉得 A 在嘲讽 B 。
但是不信教的 C 劝解 B 信教，就容易被视为 C 在嘲讽 B 。

但其实 C 不信教，未必等同于 C “不信教”；信仰的信，和信任的信，可以有相同的行为。

@stop9125
@escapemars

“换各种姿势挖石油”。
不是让大部分人去研究挖石油的工具。工具在手上，你躺着挖，站着挖，趴着挖，能挖出公司想要的就可以。
有的大公司需要算法人才是去研究一个新的排序算法、突破 pagerank 算法、等等等吗？

@AlexHsu 调库大师，高端

我觉得焦虑有几点吧。
1 就业竞争。我国人口基数大，每年毕业人数也多。所以对各行各业的就业都有冲击，而 IT 行业冲击尤为大。毕竟这个行业一定程度上资历不是那么重要。
2 在资本驱动下，技术革新速度过快。毕竟能够掌握住“核心”的开发人员是少量。大多数人编程跟使用 word excel 没什么本质区别。突然有一天这些工具不再成为主流了，就很难维持住现在的工资水平。
3 跨域打击。比如云服务干掉了许多原来传统行业的工作。
4 资本逐利。比如云服务效率高，所以不需要聘请太多的人，机器替代人类。从资本的角度来说，我有一天 24 小时不用休息的机器，干嘛要招人呢。而且这一点比如 AI 的发展，未来 20 年必有巨变。大量的传统工作被替代，想想都恐怖。恐怕到那个时候不仅仅是 IT 人的恐慌了。

@oahebky 你这辩论技巧不错, 瞬间换成是我不能正视信仰了. 但是实际上可能就是 C 只是在找借口, 他就是在嘲讽 B, 或者说是种不自觉的轻视, 甚至这种轻视和对别人帮助并不冲突(你看我这也有技巧). 实际是哪种并没办法证明, 就交给大家判断吧.

楼主发这帖子是想表达些什么？为啥不去自己 blog 发。

@ISSSSSSS
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回复：

要一个一个解决焦虑来源，那我们社会最好有焦虑治疗咨询师的存在。
不过这个岗位往往被培训机构贩卖焦虑然后又充当“咨询师”的角色；而且让人换来换去跟风往往弊大于利。

像你说的有不少点大都是一些从社会上来的唬人的东西，然后制造出焦虑。


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比如说 4 吧。机器人代替人类；假设有这样的机器人 -- 如汽车制造的流水线。
一个机器臂购入成本要多少钱？这些钱一般一次性投入，考虑到贷款利率，和制造出来的产品收益率。
简化点说贷款 100 块钱（买机器），贷款利率高达 10%，然后如果一年产生 10 块钱收益拿去还利息；
和贷款 12 块钱 /年（请工人），然后一年产生 5 块钱收益；对于公司来说更有收益？

所以即使机器越来越智能化，但是能够替代工人也是需要条件的。

一个简单的事实：人力有成本，但是获得资金（建立自动化生产线）也是有成本的。

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比如说 2 。以前 Android 就是 手机 android，但是现在有车载、电视、智能冰箱、幼儿科教平板、等等等上面也是 android 。

所以发展并不是只是一直在淘汰旧技术，旧技术很可能在新的地方也有新的应用。
2 中的焦虑本质上是指我熟练实用一个工具工作了 5 到 10 年，但是我的技术水平和新人一样，所以担心这个工具有一天不流行了。
那么不流行的时候就去送外卖，开滴滴呀，开奶茶店，加盟便利店；因为唯一会的工具没有公司想要用了呀；这还能怎么办？这要怪谁？怪时代发展太快了？

R&D 的含义还有有点内含的；并不是说 use tool & develop 。Research & Develop 。

research 继承的 tool，research tool 在新领域的应用，等等；否则无可奈何。


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做技术的就是应该把握自己专业上的技术流向，做好本职工作，尽可能努力随着工龄增长成长为专家。
然后绝大多数情况下都会有需要的地方。
那些 35 下岗的焦虑新闻毕竟是少数，要真的是多数每个程序员都预期自己 35 岁找不到工作，那么就不会成为新闻了。
而且人家下岗的原因新闻又不真的清楚，新闻只是事件，基本上没有前因后果。

看清趋势了？怎么不分享一下该买哪些股票？

@oahebky 赞同你最后的结论。
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至于焦虑的问题，看人。比如我就是一个乐观的悲观者。及时享乐、活在当下。
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机器人的问题，你核算的数字太过简单。机器会随着时间成本曲线由于做工材料等成熟度越来越低，但人会越来越高。初期只能替换简单的工作，未来肯定复杂的工作也会被替代。并且这种趋势会越来越快。
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你说的是个例。确实有很久以前的东西传下来，并且还在使用，但已经不能称之为一个高薪有前途的产业。而会变成夕阳产业。夕阳产业的薪资你可以考虑下。举个例子，石油工人或其他行业的工人。在工业时代绝对是社会的支柱、中产阶级。但现在信息时代，你觉得以这样的薪资能称之为中产么？还有就是开滴滴什么的虽染有工作，但是难以维持以前的收入水准。比如你现在月薪 5w，突然想到未来的某一天不得不去开滴滴送外卖，正常人都会有些焦虑。
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我觉得至少国内百分之 90 的技术人员没有技术追求，所以也不会成为专家。如果有大批量的人成为专家，那专家还是专家么。这有点内卷化的意味。

有那么多人搞算法和数据
就会有更多人搞工程

安卓开发表示确实没啥人学了

2020 年了都还有淘粪的呢

为啥不推荐个“大数据”培训班，让我们开开眼

@AlexHsu 这个有点极端了。也许我用了别人写的库，但为啥这个案例我要用 cnn 不用 lstm 呢？这一块的经验还是值钱的。类似的很多东西多少年前就出来了（马尔可夫链、卡尔曼滤波），现在知道什么时候该怎么用也还是有价值的嘛

分工有利于专业化，也有利于自动化。

但越来越细的分工，让每个个体沦落为工具人，或者说螺丝钉，谁都是生产线上可被替换的标准件。你无法离不开平台或公司，离开了就毫无价值，不管你在某个领域钻研的有多么深。

技术还经常更新换代，慢慢你的性价比就没有后浪高了。如果你技术很全面，想自己干，你必须要懂用户或业务，否则做不出产品，即使做出了产品，你不懂营销也不行。

要想越老越吃香，技术人必须要做好职业规划，这个越早越好，从个人优秀到团队优秀，再到外部优秀，可以直接服务特定的人群： /t/675647

@ISSSSSSS

机器人问题我的意思不是说一直都会是我说的那样，我主要是表达一个意思是：没有网上信息和新闻看过去那么恐怖，那么唬人。

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夕阳产业正是对应了高龄程序员没有必要焦虑会因为新人的性价比丢工作一说，因为学的人没有当下这个时刻这么多。会有公司需要有经验的程序员；这两者是逻辑自洽的，也是真实在一直发生的。

标题“对 35 岁感到焦虑的程序员们，等你们 35 岁的时候没人跟你们抢饭碗”。主要就是聚焦在中国的特点：人多、大学扩展；然后容易产生实际上大概率不会发生的焦虑。

> 用“大概率”，当然也不是说一定不会发生，这就需要有为的 ZF 调节，做出一些必要的政策。
> 我们的 ZF 一直做的都是这样的事，比如线上购物、比如滴滴打车、比如在线支付、直播带货、等等等；
> 还有将要到来的数字货币，大数据，在景区等地方固定运动轨迹的无人驾驶，等等等。

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这个贴主要指出的是不要用现在的角度看 5 年 10 年后，5 年 10 年后，因为程序员很少会因为有年轻人的激烈竞争而丢工作。
到时候真的丢工作的大概率是因为员工不再是和合格的 R&D，或者是其它的原因。


但是既然要“相对”其它薪资“高薪”，又想要不通过学习进步，10 年如一日只会 10 年前学的一项 tool，我觉得这种焦虑是不正确的认识产生的。就应该把它挑明来审视看看。

@oahebky
关于机器或自动化的问题，是我自己的判断得出。因为毕竟还没有大方面的普及。未来五到十年也不会发展到那种程度。但 20 年呢。那时候可能你我刚好步入 50 。而且这种趋势是越来越快。这个问题是我们百年前也经历过的，大批量的人被机器替换，被新的工作替换。而未来的趋势是被机器替换但新的工作却不够多了。这并不是唬人，这是真的恐怖。我们以现代人的角度去看百年前的工业革命中所处的人，觉得也没什么大不了的，但如果轮到我们自己……。
可能大部分人焦虑的点不在这个。
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关于夕阳产业。一旦一个产业步入夕阳，那么随之而来的就是缩减人员编制、减少支出，谋求转型，资本去别的行业。这其中有一大部分人会失业，去开滴滴。可能只有一小部分“经验”的人会留在这个行业，还有更小的一部分人能够适应新行业，更多的人随这个行业一起消亡。仔细想一想，我国上世纪那些热门行业。石油、粮食、钢铁，你去了解下这些行业的底层员工，即使是现在依旧火热的石油行业，其底层员工的福利是逐步的缩简的。资金是可以快速的在另一个行业东山再起，但人没有那么快。
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最后总结一下。你的思路无外乎是不管是在什么时候，都想办法让自己成为强者。这个思路是无比正确的，君子自强不息。
但我想反问一句，如果世上人人都是强者，那么强者又是什么，强弱只有通过对比才能提现。

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现在的 AI 可能只是高度自动化的 AI，但一旦真正的 AI 被研发出来，人类的社会将会发生前所未有的巨变。
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我应该不会再回复了。不过很高兴跟你讨论这些事情。

@ISSSSSSS 补充一句。其实这些都是我们不成熟的想法，未来是怎样很难预测。所以不如活在当下，每天开开心心的多好。

@ISSSSSSS

等到机器能接近够取代程序员做“创造性”（ develop ）的工作了，我们也不妨大胆想象中国已经过了初级阶段了；到时候人们焦虑的是如何实现人生价值，而不是赚多少钱不是吗？
毕竟和资本主义的社会是不一样的。

夕阳产业不一定就要缩减人员等等呀，夕阳产业核心问题应该是利润变薄吧？然后有些产业因为机器自动化已经很成熟了，所以才可以缩减人员；我觉得一个结果应该是多个原因共同作用而成的；要说夕阳产业其实很多吧，但是不见得都有裁员等等等现象发生。比如，通信领域也能算是夕阳产业，但是现在交换机往 GB 、TB 升级；还有 5G，wifi 6 等等设备升级，都需要研发人员。应该来说不能一概而论。

总的来说网络上贩卖焦虑的消息太多了。所以我才想发个贴表达一下我的看法。
就我目前了解的东西，我对未来如程序员行业是乐观的。

殡仪馆一条龙服务

@coderluan #24 原文：“@oahebky 你这辩论技巧不错, 瞬间换成是我不能正视信仰了. 但是实际上可能就是 C 只是在找借口, 他就是在嘲讽 B, 或者说是种不自觉的轻视, 甚至这种轻视和对别人帮助并不冲突(你看我这也有技巧). 实际是哪种并没办法证明, 就交给大家判断吧.”
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回复：

你这条主要意思都说准了。没有什么好藏着掖着的。不过我绝对没有嘲讽 B ；那句话的意思其实就是说对于没有能力（对于焦虑根源与产生焦虑的消息做） research & study，同时又“实在感到焦虑”的人，就应该考虑找宗教信仰，烧香拜佛。因为在我看来，其中的作用就是解决这样的问题的。

但我还是要强调我没有嘲讽的意思，这是一个实用建议。没有必要将信仰视为洪水猛兽，信仰其中的一个作用就是来解决这类问题的。

现在的问题是国内还缺少对现代社会进行解释的信仰。
宗教也是需要与时俱进的，如果无法与时俱进，那么自然没什么人信。

@nyfwan123 当然不止解决焦虑，宗教那可是赚大钱的买卖

不焦虑，干得了就干，找不到就领低保，没低保就死，并不是非得活

安卓表示确实没人给我们竞争了 ,都去搞大数据了

多贩卖焦虑，劝退他们 就没人抢饭碗了

如果 lz 的预测是对的.....

对于所谓的大数据和人工智能，我的看法是后续岗位不会很多，会被大厂拿来作为付费服务提供给企业使用，毕竟大厂的数据来源比你小厂更广泛更精准。小厂的数据相关技术岗位估计也只剩下数据挖掘 + 爬虫了，分析工作会到运营那边

我挺喜欢 web 的，觉得各种互联网产品和管理系统都基于 web 技术，其它技术虽然也不错但 web 占主体。计算机做的就是信息自动化、信息传递。软件体验也在不断提升，就像有一天突然有前端、UI 工种。现在的软件体验还有很大提升空间，很多软件只是能用但不好用。我要坚持做 web 。

为什么我感觉没多少会写代码的

@BigDogWang

看你怎么定义大数据了。广泛来讲，如果爬虫爬的数据是用来做大数据分析的，那么这个爬虫岗位也是大数据创造的一个呀。

而且大数据并不是只来源于互联网，然后应用于互联网。

比如说最近夏天，有些地方降雨量激增，导致洪水等；可能 10 年 20 年后通过气象大数据就可以提前判断，要嘛打催雨弹；要嘛修防洪工事；要嘛提前搬家数天；就没有洪水问题了。
人类很多问题都随着技术进步忽然就不是问题了，比如以前农民晒谷物，遇到暴雨还要抢收；现在看天气预报什么天晒什么天不晒；就没有抢收的问题了。

所以大数据是可以从虚拟的数据，影响到现实的活动的。因此大可以乐观看待大数据会创造的岗位。


另外光是 ETL 就需要大量人力。数年后说不定就会有 ETL boy 词汇广泛使用。

今天正好在搞大屏可视化，有个 datav 开源项目，类似阿里的，但是开源的，作者真牛逼
附上地址 http://datav-react.jiaminghi.com/

我真是受够了焦虑怪

@oahebky 你的想法不错，但是我认为还是取代不了传统岗位的。因为 IT 行业从根本上来说还是为已有的生意提供一个效率更高的工具而已。所以只要人们还在做生意，IT 传统岗位的需求就始终还在，只不过可能会随着产业链的成熟，需求有所下降。所谓的大数据始终是锦上添花，而不是根本。

IT 行业所有的岗位需求，都是来自社会中真实的商务活动，大数据我还是认为偏热点一点，不会永远火下去，或者说，我认为他已经火过了

@oahebky 至于你举的天气预报的例子，我没搞过科研，不过我认为主要还是靠观测，历史数据为辅。我没有任何否定大数据的意思，只是认为它的作用是很有限的，根本意义上还是统计学，而统计学已经指导人类社会很多很多年了

@BigDogWang

我原文和我的附言，还有我的其它回复，都没有说大数据相关工程师会取代传统岗位，而且也和你说的意思相近。

大数据“火”的问题是，过去三四年来在国内是新鲜的，所以“火”；而现阶段是积累突破阶段，就像当初 2001 年美国互联网泡沫一下；但是那是因为技术还没有真正突破。
换句话说，现在是实验室到商业化（工业化生产）的阶段。
等到 5 年或 10 年后能够工业化了，那就是像当下的“互联网”一样火。

就像当初 10 年甚至 15 年“大部分人”可想象不出来互联网还会搞出“直播带货”这个各行各业不知道多少亿的经济量体（各个行业在直播的经济量非常强；比如珠宝玉器行业的上游厂商现在没有直播完全不行）。

现在我们大部分人很难想象出来 10 年后的大数据会有的某个（典型）巨量的经济效益。

现在还不能广泛应用的其中一个原因就是数据不能“流动”；抽象说就是 A 领域的数据（ A 公司的数据）被 B 领域（ B 公司）可以产生实际价值的应用；当然还有很多原因，我也不过是从各个地方了解到学习到的，没有办法更通俗易懂地解释。如果感兴趣的话可以看看这个视频 [ [中国正在说] 20200228 周涛：大数据时代的中国前景]( https://www.bilibili.com/video/BV1NE411J7NS)；我觉得算得上是大数据的“科普”视频吧。

@BigDogWang

然后暴雨导致洪水预报的例子；当然预报模型这样的东西当然是气象相关专业的科研人员做的事。

但是想象一下要未来用到历史的几十年数据，成百上千个特征数据产生大雨，暴雨，洪水级降雨的概率模型；几十年的数据，和当下成百上千的特征数据要在一两天内计算出结果；我们完全可以想象这不是传统的 IT 技术用的 SQL 技术和算法来解决的。
像这种存储技术和运算的技术我觉得完全可以称为是大数据的一部分。

过去我们的问题是模糊匹配一个词，查找一条历史记录 /订单等等，类似这样的就是绝大部分的互联网算法。

而大数据是现在有这么一些数据，输入到一个模型中，然后结合其它各种数据使用数据算法（非排序，查找等等）得到一个问题的结果（概率值）。这显然使用到的技术是有很多不同的。

当然我这个帖子说的大数据是广泛的概念，可以等效于广泛的数据挖掘的概念。

总结来说未来大数据可以创造的岗位数量我是乐观的。
只不过近几年还不会马上到来就是了。还缺少很多技术的突破。

@FFFire 宗教不赚钱 如何维持庞大的信众基数？任何正式宗教核心意义必然具备正与善的核心理念，否则国家也不会容忍。如果你只看到了“赚大钱”，而没有注意到宗教对社会团结和稳定起到的正向作用，那不管是宗教、经济、还是开发领域相比混的都不是太好。