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Mark24
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程序员算是掌握生产资料了么?

  •  
  •   Mark24 2020-04-29 17:52:06 +08:00 5183 次点击
    这是一个创建于 1994 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    互联网的世界里,生产资料指的是什么?

    资本家到底比程序员多出了什么生产资料?

    27 条回复    2020-04-30 15:59:25 +08:00
    ferock
        1
    ferock  
    PRO
       2020-04-29 17:52:18 +08:00
    不是
    dxgfalcongbit
        2
    dxgfalcongbit  
       2020-04-29 17:54:47 +08:00
    程序员为公司做的产品的所有权是公司的吧?你离职了是不能把产品带走的,如果泄露公司机密甚至可能吃牢饭,参考谷歌自动驾驶部门 Waymo 前工程师 Anthony Levandowski
    s1th
        3
    s1th  
       2020-04-29 17:56:34 +08:00 via iPhone   4
    你是资本家的生产资料,工具人是也。技术不值钱。
    yeqizhang
        4
    yeqizhang  
       2020-04-29 17:56:39 +08:00 via Android
    按我理解的,生产资料难道不是钱?
    FeifeiJin
        5
    FeifeiJin  
       2020-04-29 17:57:23 +08:00
    工具人而已,只是暂时不可替代。
    Leonard
        6
    Leonard  
       2020-04-29 17:58:04 +08:00
    钱……
    Smash
        7
    Smash  
       2020-04-29 18:00:16 +08:00
    敲代码开发的产品不属于你,属于公司,所以程序员没有掌握生产资料。
    Smash
        8
    Smash  
       2020-04-29 18:01:00 +08:00
    我们都是互联网时代的无产阶级工人。。
    charlie21
        9
    charlie21  
       2020-04-29 18:01:39 +08:00
    难道你就不能把自己想象成一个写手吗?

    世界上没有两篇文章是一模一样的
    世界上没有两段程序是一模一样的
    所以你应该和写手 作家 有很多共同语言

    作家 专栏作家 写手 程序写手
    干的是类似写手的事

    心情不好的时候 不想写
    心情好的时候 写得多
    所以你应该和写手 作家 有很多共同语言

    作家 专栏作家 写手 程序写手
    干的是类似写手的事

    这无疑是一种幸运

    -
    Mark24
        10
    Mark24  
    OP
       2020-04-29 18:04:38 +08:00
    @Smash #7 成为独立开发者呢? 这样算不算?

    相比于被资本家剥削。

    独立的人,自己剥削自己,结果回馈自己。

    这样呢?
    Mark24
        11
    Mark24  
    OP
       2020-04-29 18:05:18 +08:00
    @charlie21 #9 观点类似。我觉得自己剥削自己,应该就算了自我掌握生产资料了。
    Smash
        12
    Smash  
       2020-04-29 18:06:03 +08:00
    @Mark24 不算,没有雇佣关系。
    IllBeBack
        13
    IllBeBack  
       2020-04-29 18:08:29 +08:00
    生产资料是生产过程中的劳动资料和劳动对象的总和,它是任何社会进行物质生产所必备的物质条件。

    虽然拥有一部电脑就可以编软件,但这部电脑只是必备条件中的极小一部分。除非你自己写个 App 上架。比较一下公司和个人开发者的差异,就知道资本家还多了些什么生产资料。
    eason1874
        14
    eason1874  
       2020-04-29 18:11:01 +08:00
    项目代码确实称得上是一种生产资料,但你掌握这么一点不具有绝对优势的生产资料,你是没办法跟资本家竞争的。就好比小农的土地是生产资料,大农场主的土地也是生产资料,但你小农怎么跟人家大农场比生产?

    资本家比普通程序员多出的东西可就多得多了。

    首先是规模优势,比如金钱资本的规模优势,拿一部分钱出来打价格战就能迅速消灭小的竞争者,吞并市场,再把技术和失业的技术人员买过来。

    其次是权力资源优势,这个就不多说了。
    Mark24
        15
    Mark24  
    OP
       2020-04-29 18:13:07 +08:00
    @Smash #12 控制机器为我干活呢?本质性我『雇佣』了机器。
    redsonic
        16
    redsonic  
       2020-04-29 19:45:39 +08:00
    农民掌握生产资料吗,如果没有那么码农也没有。
    heganyuliang
        17
    heganyuliang  
       2020-04-29 20:05:55 +08:00
    @Mark24 #15 听说过小资产阶级吗?小资产阶级不是资产阶级,也是自食其力的劳动者,包括传统的自耕农、小手工业者,或者现代的自由职业者等等

    不存在人雇佣机器这种说法,人就是人,机器就是机器,是人所控制的资本。除非到了高级 AI 时代,到那时候就需要比马克思主义更进一步的理论了
    heganyuliang
        18
    heganyuliang  
       2020-04-29 20:09:34 +08:00
    @heganyuliang #17 或者说,人是目的,机器是手段(当人成了手段就叫人的异化)。除非有一天机器也是目的了,不然都不能叫“人雇佣机器”
    tao1991123
        19
    tao1991123  
       2020-04-29 20:10:10 +08:00
    新时代的无产阶级
    cosss
        20
    cosss  
       2020-04-29 20:19:52 +08:00
    不算。甚至中产阶级的实质都是无产。
    murmur
        21
    murmur  
       2020-04-29 20:39:55 +08:00
    不算,现在的代码不值钱了,平台和版权压倒一切
    miniliuke
        22
    miniliuke  
       2020-04-29 20:42:26 +08:00
    @Mark24 工厂 vs 手工小作坊
    pigspy
        23
    pigspy  
       2020-04-29 20:49:16 +08:00
    代码不是你的,电脑不是你的,服务器不是你的,域名也不是你的
    hoyixi
        24
    hoyixi  
       2020-04-29 21:09:25 +08:00
    当代程序员和教科书里经典案例:旧社会工厂里被压榨的纺织女工, 没啥区别。

    另外,所谓旧社会工厂,咱也没经历过,不过只看书本描述,和当今欧美似乎不一样,倒是和当今某国的工厂挺像。
    Jooooooooo
        25
    Jooooooooo  
       2020-04-29 21:14:01 +08:00
    换一个人一样干

    替代性这么强哪来掌握东西
    heganyuliang
        26
    heganyuliang  
       2020-04-29 21:26:25 +08:00
    @hoyixi #24 当今欧美坐收资本主义世界体系红利,某国一没红利,二走特色资本主义不过四十年,要类比也得类比欧美十九世纪,可不就跟书里写的一样了吗
    nnnToTnnn
        27
    nnnToTnnn  
       2020-04-30 15:59:25 +08:00
    @Smash 你参与开源项目,开源项目中开源了库(一部分代码),你使用了这个库,你把公司的产品和业务无关的贡献给了这个库,请问这个库属于公司吗?

    > 这个库是 GPL-v3 协议发布的。
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