中年码农是否多作怪? - V2EX
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lagoon
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中年码农是否多作怪?

  •  
  •   lagoon 2020-04-03 12:45:46 +08:00 6508 次点击
    这是一个创建于 2070 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先声明,我也是中年码农了。现在许多公司喜欢年轻人,我也面临被淘汰的风险。

    一直愤愤不平,觉得明明是越老越精,为什么大家不发现中年码农的价值?但最近忽然奇想,觉得是不是可怜之人,必有可恨之处?中年码农的一些行为,导致许多人除之后快。

    想起数年前的往事,我是做客户端开发的。数年前在一家国内知名的,民族自豪的科技公司,从事 app 开发。当时该公司,有技术大佬,有专门的架构设计团队,设计了架构。7 层架构模型,让我们用于客户端开发。我们苦不堪言。

    我们觉得实在太重了。向上反映,但对方是大佬,知识渊博,必然是我们这些年轻小码农不懂。我们认为他们的设计,根本不符合客户端开发。但大佬们坚信,做开发,是一通百通,这种顶层思维,必然可以指导客户端开发。
    这是一个非常典型的情况。现在估计说出来都没人信了。

    这些年,不断见到中年码农,也就是所谓的技术 leader,不愿意学习新事物,又害怕自己被淘汰,鼓吹一通百通。(我相信术业有专攻,一个算法牛 x 的顶级大佬,未必在写 UI 上,比一个年轻新人优秀,除非他去新认真学,但显然不可能。)

    甚至转管理,远离一线编码之后,还把持着一线技术实现不放,指手画脚。阻挡公司技术进步(进步了他们就不懂了,控制不住)。

    “这些都是基础,只要会了 xx,瞬间就能学会。”这种说法恐怕不少见,但会就是会,不会就是不会。明明不会鼓吹自己会,然后指手画脚,不是很明显有问题吗?

    而且我愈发看到,这种码农,不是少数。恐怕是人性使然,害怕自己被淘汰。最后恶性循环。

    想想也是无奈。市面上,有多少中年码农,积极拥抱新技术的呢?噢,他们会说,我看了看,然后觉得自己一通百通了。

    33 条回复    2020-04-07 11:04:50 +08:00
    lifesimple
        1
    lifesimple  
       2020-04-03 12:54:02 +08:00
    感觉你说的都是那些混到起码是中层的中年码农了 然鹅实际上更多的应该还是底层的中年码农吧
    wysnylc
        2
    wysnylc  
       2020-04-03 12:55:01 +08:00
    弱小和无知不是生存障碍,傲慢才是
    hoyixi
        3
    hoyixi  
       2020-04-03 12:55:31 +08:00   3
    个人觉得你还没明白本质,35+裁人现象,和所谓拥抱新技术,半毛钱关系都没有。

    现在有自媒体报道,有些国家呼吸机紧张,xx 岁以上的放弃进 ICU 。 不谈新闻真假,这现象异曲同工。
    charlie21
        4
    charlie21  
       2020-04-03 12:59:50 +08:00   7
    苦力,从社会人力的角度看,是一个维护社会稳定的工作:它创造了岗位

    应该感谢那些你眼中的垃圾架构产生出的额外工作量
    否则很多人要失业的,简单架构 一周做完了,说明技术含量低,说明 ... 无法骗到钱、无法骗到岗位名额

    简单架构,那么 会发生部门精简,10 个人的部门 砍成 3 个人,10 个老油条 砍成 1 个老油条+2 个新手
    它消灭了岗位

    从社会人力的角度看,创造了岗位的人总比消灭的岗位的人受欢迎。但为什么有些人看不惯创造了岗位的人呢?这显然是他们自己的问题:以为自己是能剩下的那一个,却低估了自己很可能是最早被砍掉的那一个的风险

    多作怪,多作怪总是多作怪,不分年龄
    huazhu
        5
    huazhu  
       2020-04-03 13:00:16 +08:00
    不是作怪,环境使然。反向想一下,由共识和故事构成的世界里,一个中年码农对新技术一直奉为圭臬,那么已然掌握新技术的年轻人岂不是在某些技术细节上更胜一筹,那这个年轻人为何要服从别人的指示或者指导呢。
    写代码这东西,有人说 123,有人说 456,本质上都是对自己认知内世界如何应然的争夺。没有正确的架构和技术,只有合适的架构和技术。
    与其感慨新技术如何如何,不如去追求合适。以合适为准绳衡量所有事物。有了强大的鉴别能力,加之一直没丢的技术功底,会好很多。
    LouisGuo
        6
    LouisGuo  
       2020-04-03 13:10:53 +08:00
    越老越精 => 越老越油
    charlie21
        7
    charlie21  
       2020-04-03 13:14:47 +08:00   5
    技术创新,应该在不影响社会人力的情况下创新
    如果引入一项新技术,10 个人的部门还是 10 个人,那么 可以引进
    如果引入一项新技术,会导致 10 个人的部门 砍成 3 个人,那么 这个技术再宣传很好的技术是宁可不要,因为它是破坏社会人力结构的技术

    10 个人的部门 砍成 3 个人,10 个老油条 砍成 1 个老油条+2 个新手,它消灭了岗位

    你仅仅考虑了 1 个老油条+2 个新手,你是那个老油条,你怎么带新人 教训新人 提携新人

    你有没有问过 8 个人去哪了?
    你有没有关心过 8 个人去哪了?
    你有没有给予过 8 个人人文关怀?

    你没有,那么你就是第 9 个:发生过的事情 会发生第二次

    你沉浸在新技术的喜悦之中,你不具备分清 “破坏社会人力结构的技术” and “非破坏性技术” 的能力

    谁该为社会失业率负责?强制引进 “破坏社会人力结构的技术” 的人,是社会人力结构的罪人,应该为社会失业率负责。这是不分你是 IT 行业 还是什么行业的。

    创新的徽章无法掩盖破坏社会的罪恶,人们是鼓励创新,但是鼓励以破坏社会为代价的创新吗?

    最简单的例子,古时候 人们骑马,马匹相关产生的岗位是 100,后来,人们开汽车,汽车制造相关产生的岗位是 100000 。如果骑马产生的岗位是 100,汽车制造产生的岗位是 5,那么,人们就决定了:大家一起骑马。

    若 “如果骑马产生的岗位是 100,汽车制造产生的岗位是 5” 的情况下,很可惜,在某一个行业,人们决定了,大家一起开汽车。 艹 ,知道了吧,我就不往下说了,这些自作聪明的人阿 会发生什么?
    doudouwu
        8
    doudouwu  
       2020-04-03 13:22:04 +08:00
    虽然你也说了自己是‘中年码农’,单单你的标题
    冒犯!有被谢谢到!
    robinchina
        9
    robinchina  
       2020-04-03 13:52:13 +08:00
    既然是客户需求,那就有客户为什么需求的原因和道理。他不可能把所有的原因都告诉你。你只需要说能实现还是不能就可以了。毕竟他是付钱的
    TangMonk
        10
    TangMonk  
       2020-04-03 14:06:30 +08:00
    @charlie21 #7
    兄弟,讲得不错。

    技术的进步带来的影响就是富人越富,穷人越穷。

    科学技术的目标应该是追求整体人类的幸福。
    dxgfalcongbit
        11
    dxgfalcongbit  
       2020-04-03 14:21:30 +08:00 via Android
    @charlie21 最早一共只有 3 个人干活,逐渐觉得干不过来了,这时有两个选择,1 是再招一个人,2 是引入新技术,如果选择了 2,要不要为社会失业率负责?

    还是只有 3 个人干活,通过引进旧技术,可以提供 7 个新的就业岗位,但是没有选择旧技术,要不要为社会失业率负责?
    whyrookie
        12
    whyrookie  
       2020-04-03 14:22:30 +08:00
    @charlie21 谢谢给出这样的观点,扩大的了我的认知
    dxgfalcongbit
        13
    dxgfalcongbit  
       2020-04-03 14:28:41 +08:00 via Android
    @TangMonk “技术的进步带来的影响就是富人越富,穷人越穷。”太片面了,技术进步带来的影响远不止这些,譬如现在的穷人生活水平远高于 500 年前的穷人。

    “科学技术的目标应该是追求整体人类的幸福。”把尼哥的幸福也考虑进来的话,不觉得太难了吗?
    dxgfalcongbit
        14
    dxgfalcongbit  
       2020-04-03 14:33:54 +08:00 via Android
    @charlie21 A 公司用 10 个人干活,通过引进新技术可以减少到 3 个人,但是没有引进,竞争对手 B 公司只用 3 个人就把活干了,A 公司倒闭,10 个人失业,要不要为社会失业率负责?
    akin
        15
    akin  
       2020-04-03 14:37:37 +08:00
    唉,为什么我反而推 flutter 这么难呢。。。感觉我走前面探雷了。
    realfex
        16
    realfex  
       2020-04-03 14:45:54 +08:00
    @charlie21 所有公司都引入新技术,10 个人的部门都维持 10 个人,但是人类上班时间从每周 5 天甚至 996 演变成每周 3 天,其他时间用来嗨,是不是为人类的幸福做贡献了?
    yoke123
        17
    yoke123  
       2020-04-03 14:46:19 +08:00   1
    建议把码农去掉 中年是否多作怪?
    是的 从古至今 一直如此 人是自私的 一切都是如何合理最大化自己利益不受侵犯
    他培养也好 哄骗也罢 傲慢也好 偏见也罢 一切都是为了最大化自己的利益罢了
    laminux29
        18
    laminux29  
       2020-04-03 15:01:21 +08:00   2
    题主跑题了,下面的评论也被带偏了。

    这个问题的本质不在于中年,而在于,你的领导坚持用 [7 层架构模型] ,而你不同意。

    我建议,你先说明一下:

    1.你们是做什么的,以及什么是 [7 层架构模型] 。

    2.你的领导为什么喜欢这玩意,然后你又为什么不喜欢。

    大家应该针对技术问题讨论,不要跑偏,谢谢。
    zhangyangkam1
        19
    zhangyangkam1  
       2020-04-03 15:02:17 +08:00
    @realfex 是的,但是不可实现。现实就是砍掉五个人降低成本。
    Johnny168
        20
    Johnny168  
       2020-04-03 15:15:52 +08:00
    我觉得这是社会发展不可避免的。人到中年,你就只为了一日三餐而活吗?谁不是上有老下有小,那个不是生活的压力跟工作的压力并重,这样必然会使中年的你在某些方面是争不过刚出来的年轻人的。所以,要想中年不被淘汰,年轻的时候就得醒着拼
    jtwor
        21
    jtwor  
       2020-04-03 15:21:44 +08:00
    @laminux29 对呀。。跑偏了 从 4 楼开始就一脸懵逼
    meeop
        22
    meeop  
       2020-04-03 15:24:41 +08:00
    @dxgfalcongbit 这里有两种情况:
    1 普通商业竞争
    那么当然是效率优先,你不进步,别人会淘汰你
    2 全国 /全人类经济角度
    那么 3 个人干 10 个人的活,这实际上不是提高效率,而社会财富两极分化,增大贫富差距,会引起严重社会矛盾的
    同时社会矛盾反过来会降低效率
    让大家都有饭吃 远大于 效率

    有一种情况除外,就是虽然裁员了 7 个人,但是他们又可以在其他方面就业,或者减少了 7 个低级岗位,同时又创造了若干新岗位
    不然国家政策一定是平稳过度
    2379920898
        23
    2379920898  
       2020-04-03 15:26:12 +08:00
    那我们何去何从啊?
    dxgfalcongbit
        24
    dxgfalcongbit  
       2020-04-03 15:44:02 +08:00
    @meeop 首先针对楼主的问题,明显有必要把话题范围限定在普通商业竞争范围内,普通个体能照顾好自己已经不易。
    其次从全人类角度考虑,那么不止要考虑空间,还要考虑时间,当前的财富分配明显是更有利于发达国家的,如果总是用 10 个人干 10 个人的活,就参考东南亚和南美,世世代代给发达国家打工,也就是说通过牺牲这几代人为后代争取更好的生存环境。所以要通过应用新技术提升本土公司的竞争力。至于像山大那样连尼哥都要拉一把的,反正一般人是做不到。
    superliwei
        25
    superliwei  
       2020-04-03 16:20:27 +08:00
    同行内卷化之严重,本质上都是由你这样的人造成的。
    别人的做法不一定错,你说也不一定对,唯有用实力证明。
    WoStaring
        26
    WoStaring  
       2020-04-03 16:36:52 +08:00
    问题充满了傲慢,无知,逼死自己的就是这点。为什么不客观一点,中年是熬出来的,把经验分享,好的学坏的弃。只对此问题
    KeyboardManAnAn
        27
    KeyboardManAnAn  
       2020-04-03 17:04:29 +08:00
    @dxgfalcongbit 尼哥们努力追求自己的幸福有什么错? (滑鸡)
    joooooker21
        28
    joooooker21  
       2020-04-03 17:26:12 +08:00
    #7 @charlie21 总结一下你的观点, 技术创新如果带来工人失业则宁可不要,这岂不是目光太过短浅?
    charlie21
        29
    charlie21  
       2020-04-03 18:16:40 +08:00
    @joooooker21 假设世界人口会越来越多,而目前岗位数目是一定的,人口既然多了 那么在“上岗一位退休一位”式的岗位更替下 也会有失业者:所以 就需要 创新来创造新的岗位,保持社会人力结构 ( 还要培训人们去上岗,本该失业的人们现在就有了工作岗位 )

    创新就是创造新的岗位

    技术创新 和 带动就业 从来就是联系在一起的阿,让无业者有业

    叫人失业的 “创新” 呢 就别说那是创新啦,就是手里出活儿比别人快点儿而已 做事情的另一种方式而已。新方式是你自己的事,新岗位是社会的事。社会需要哪种创新是明确的
    goofool
        30
    goofool  
       2020-04-03 18:53:19 +08:00 via Android
    有想过为啥是 35,而不是 34 也不是 36
    angelface
        31
    angelface  
       2020-04-03 18:54:53 +08:00
    一通百通是对的,只是他(们)并没有通啊!
    zy445566
        32
    zy445566  
       2020-04-03 19:56:52 +08:00 via Android
    年纪越大家里的屁事越多,哪有空学习
    lionseun
        33
    lionseun  
       2020-04-07 11:04:50 +08:00 via Android
    45 岁以后,小孩子读大学了,哪里还有什么屁事?
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