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godall
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程序员们,当你们 50 岁后,发现退休还有 15 年,你们会做什么呢?

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  •   godall 2020-03-29 08:59:51 +08:00 via Android 14750 次点击
    这是一个创建于 2071 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    现在国内 996 只招 35 岁以下的,算你老实待在一个公司,而且工作年限长签了无固定期限合同的,公司善待老员工,让你 40 岁后继续干到 50 岁,然而根据公司员工比例来看,中高层干部与普通员工比例 1:5 最多了,升上去后可以干长一些,但是 80%普通码农 50 岁后能干啥?继续跟在 30 岁码农后面编码,拿应届毕业生的待遇,干的动吗?

    现在公司压力也大,肯定不会做成养老公司的
    100 条回复    2024-09-21 13:46:19 +08:00
    NaiveSimpleYoung
        1
    NaiveSimpleYoung  
       2020-03-29 09:05:00 +08:00   5
    50 岁不知道,但明天不干就没饭吃。迫于无奈,我会避免考虑一个月以后的事。
    masker0817
        2
    masker0817  
       2020-03-29 09:05:05 +08:00 via Android
    40 岁退休
    erDaren
        3
    erDaren  
       2020-03-29 09:10:47 +08:00 via Android
    大部分企业岗位都这样吧。哪个工作也干不了几十年。
    从 30 岁开始攒钱理财,做做定投,股灾时候抄抄指数底,20 年的时间,足够财富自由了。
    outoftimeerror
        4
    outoftimeerror  
       2020-03-29 09:12:33 +08:00   4
    天天 996 的程序员能活到 50 岁?还有这种好事?
    alpha2016
        5
    alpha2016  
       2020-03-29 09:12:34 +08:00   1
    @erDaren 感觉有点乐观,没有暴富的话,定投什么的,顶多算是多点零花钱,因为通胀会吃掉大部分。
    hello2060
        6
    hello2060  
       2020-03-29 09:13:33 +08:00 via iPhone
    @erDaren 脑子好一点的,40 岁就可以自由了
    laobingge
        7
    laobingge  
       2020-03-29 09:13:58 +08:00   1
    自媒体、知识变现、独立开发、付费社群、咨询培训等等,只要你有帮助人的能力,借助互联网不愁没饭吃。程序员最有利的工具还是互联网,千万不要只靠卖劳动力来赚钱,要把一份时间卖多次,打造属于自己的睡后收入。我就是程序老兵,欢迎来找我交流讨论哦,
    jingcoco
        8
    jingcoco  
       2020-03-29 09:24:32 +08:00 via Android
    感觉你要是懂算法,大数据,精通到了 50 岁时“过时的”技术也还有活干吧。就像现在 c 语言其实还是有好些工作,基本所有的语言底层都是用 c 去写。还有公司在需要给 ie6 这种古董做兼容。最好的自动驾驶现在也是需要预留 10%人工操作,完全自动化不可行的。毕竟它要考虑兼容贫苦大众买不起自动驾驶的车,你还得考虑 50 岁时候有没有可能技术倒退。世界大战之类的。。。。完全不用想那么远。我感觉。就像现在这场感染似的
    dongisking
        9
    dongisking  
       2020-03-29 09:30:01 +08:00
    @laobingge 对,这几年开始慢慢理解这个道理,身边不懂技术的都靠互联网这个衍射很多实现了财务自由,技术真的不是最重要的,怎么利用互联网流量才是核心
    forgottencoast
        10
    forgottencoast  
       2020-03-29 09:31:24 +08:00   3
    我们不如讨论一下 40 岁的人在干嘛。
    godall
        11
    godall  
    OP
       2020-03-29 09:35:49 +08:00 via Android   1
    @laobingge 这位老哥你有正常工作以外的收入吗?(比重超 30%)
    hugee
        12
    hugee  
       2020-03-29 10:05:43 +08:00   2
    到时候可能发现还有 20 年才能退
    orzorzorzorz
        13
    orzorzorzorz  
       2020-03-29 10:22:00 +08:00   24
    在这是问不出来的,你 v 全是那 20% 的精英。手里捏着听从上天指示的抄底股票,副业收入随随便便过工资,投着永远不会赔的定投。精通算法,随手就洗了海量数据;身体倍儿棒,五十还像二十;人在大厂,还永远不会倒闭;精力无限,基础过硬,学点衍生技术不在话下,甚至还能自创门派。

    你问问纯技术上的问题,那还好。但要问这类生活上啊赚钱门路上啊,说出来不就是把自己财路砸了么。有这心思,你不如问问你老大怎么想的。
    orzorzorzorz
        14
    orzorzorzorz  
       2020-03-29 10:23:19 +08:00
    看了半天发现偏题了。如果楼主只是想干活而不是想赚钱,那这方面 v2 确实是精擅。
    sagaxu
        15
    sagaxu  
       2020-03-29 10:27:03 +08:00 via Android   1
    收 30 岁的人房租
    anteros
        16
    anteros  
       2020-03-29 10:32:02 +08:00   1
    90 后到 50 岁的时候会发现,已经将退休年龄推到了 70 岁了。
    leafre
        17
    leafre  
       2020-03-29 10:35:22 +08:00
    放心 码农寿命不长
    ziyuan
        18
    ziyuan  
       2020-03-29 10:37:47 +08:00   2
    快 50 的来报道了,目前在家种花,种蔬菜,遛狗养猫,看看 v2ex,一天就过去了。。
    xsen
        19
    xsen  
       2020-03-29 10:44:05 +08:00   1
    @hello2060 #6 看来起码九成九以上的都属于脑子不好的人。我也是脑子不好,不承认都不行
    portus
        20
    portus  
       2020-03-29 10:46:40 +08:00
    刚工作那会儿很羡慕单位里 40 岁出头就内退的同事,现在看跟他们能靠自己买五套房一样,无法复制。之前算过,90 后基本都要 67-68 才能退休的样子。不管怎么说,做好长远打算。
    xsen
        21
    xsen  
       2020-03-29 10:47:56 +08:00   2
    @jingcoco #8 想多了,按照目前情况,你愿意拿刚毕业的工资人家还不一定要你
    不能 996 、不听话、不是白纸,还没创造性
    guog
        22
    guog  
       2020-03-29 11:04:27 +08:00 via Android
    @erDaren 上证指数,从 1990 年至今 30 年,年化收益 12%,不知道通货膨胀了多少
    laobingge
        23
    laobingge  
       2020-03-29 11:06:40 +08:00
    @godall 我目前副业收入主要有:付费文章、付费专栏、线上线下培训、自媒体广告收益,我昨天在公众号「 IT 老兵哥」里面介绍了大龄程序员走上自由职业的道路的真实案例,两年左右时间,商业模式可以借鉴套用,你有空可以找来参考一下。当然,这个不是瞬间完成的,需要花时间去做,慢慢让副业不断产生收益,睡后收入很重要。
    laobingge
        24
    laobingge  
       2020-03-29 11:11:52 +08:00   2
    @dongisking 两者都很重要,技术不单单是编程,技术是某种专业性,关键我们要懂怎样用技术能解决用户的需求或痛点,而不是纯粹的写代码,这两个是有区别的。如果你没有独特的核心价值(专业性),再多流量给你,你也接不住的。当然,专业性也包括整合各种资源的能力。我近些年一直在这条道路上探索实践,收获许多经验,有机会可以交流探讨。
    defunct9
        25
    defunct9  
       2020-03-29 11:13:16 +08:00 via iPhone
    削削木头,养养花,阳台拓荒,偶尔看下日本机房的 job,一天很快就过去了。
    souths
        26
    souths  
       2020-03-29 11:22:06 +08:00
    人生三五年一个阶段,楼主是不是还没有孩子呢
    zxbin1990
        27
    zxbin1990  
       2020-03-29 11:27:28 +08:00
    将来事,将来说。
    luren123
        28
    luren123  
       2020-03-29 11:57:36 +08:00
    @ziyuan 老哥原来什么工作?目前做什么?
    alphatoad
        29
    alphatoad  
       2020-03-29 11:57:40 +08:00
    我觉得我活不到 50 岁,消灭问题就没有问题
    ziyuan
        30
    ziyuan  
       2020-03-29 11:59:25 +08:00   2
    @luren123 在 jdk1.3 的时代做开发,后来做运维了。。属于 混得比较差的。。
    paoqi2048
        31
    paoqi2048  
       2020-03-29 12:19:38 +08:00
    某个公司的核心骨干或者搞自己的项目 /副业,无论如何,转型不是让你抛弃自己在这个领域的积累,隔行如隔山
    martyyyyy
        32
    martyyyyy  
       2020-03-29 12:29:15 +08:00
    @orzorzorzorz 真相了 知乎上也一个德性,还是自己摸索吧
    ty89
        33
    ty89  
       2020-03-29 13:04:58 +08:00   1
    从《 12306 也不过小电商秒杀》那篇帖子的下面回复来看,我 V 用户群人均 CTO 级别,40 岁差不多就财务自由退休了。
    charlie21
        34
    charlie21  
       2020-03-29 13:07:21 +08:00
    为祖国健康工作五十年
    https://www.douban.com/note/665123270/
    luren123
        35
    luren123  
       2020-03-29 13:25:00 +08:00
    @ziyuan 现在不上班收入怎么解决的?生活开支等。
    ww940521
        36
    ww940521  
       2020-03-29 14:22:35 +08:00   1
    996 的我没考虑活到 50 岁,哈哈哈
    ziyuan
        37
    ziyuan  
       2020-03-29 14:30:39 +08:00
    @luren123 上班的,只是没有继续做开发。
    40EaE5uJO3Xt1VVa
        38
    40EaE5uJO3Xt1VVa  
       2020-03-29 14:35:44 +08:00
    @laobingge 我讨厌技术营销号,我们互相屏蔽,谢谢
    PureWhiteWu
        39
    PureWhiteWu  
       2020-03-29 14:36:27 +08:00
    谁告诉你 50 岁还有 15 年?到时候指不定是 25 年!
    dobelee
        40
    dobelee  
       2020-03-29 14:41:46 +08:00 via iPhone
    活到 50 岁过于乐观了。
    jsondog
        41
    jsondog  
       2020-03-29 14:44:44 +08:00   1
    @orzorzorzorz 哈哈哈~我 v 人均收入过百万,人人北京买的起房,人人都是 CTO,只要你一提「程序员是青春饭」,那就是贩卖焦虑,那就是你技术不行。 最近在招人,我才知道我们公司现在明确规定不要 35 岁以下的员工(小公司,200 人左右的团队
    TimeRain
        42
    TimeRain  
       2020-03-29 14:44:46 +08:00
    50 岁保持好身体就好了,多锻炼身体
    godall
        43
    godall  
    OP
       2020-03-29 16:49:37 +08:00 via Android
    @jsondog 还有这么“奇葩”的公司?只招 35 以上的
    jones2000
        44
    jones2000  
       2020-03-29 17:06:33 +08:00
    把自己以前写的项目代码梳理成通用模块,都开源出来。
    tingyunsay
        45
    tingyunsay  
       2020-03-29 18:10:07 +08:00 via iPhone
    想那么远干嘛,活在当下
    MrStark
        46
    MrStark  
       2020-03-29 19:30:21 +08:00
    我连 35 岁后要干什么都不知道,你叫我考虑 50 岁后的问题?
    wangyzj
        47
    wangyzj  
       2020-03-29 19:44:12 +08:00
    @ziyuan 榜样,心态也是榜样
    darluc
        48
    darluc  
       2020-03-29 19:44:15 +08:00
    培训吧
    bib
        49
    bib  
       2020-03-29 19:58:54 +08:00 via Android
    老家伙,约好明早公园下象棋,早点洗洗睡,别在这里忽悠年轻人。
    revalue
        50
    revalue  
       2020-03-29 20:04:35 +08:00
    在 v 站上好难问到问题的答案。大家都在担心自己吧,有路子也不太想告诉别人的。
    CuVee
        51
    CuVee  
       2020-03-29 21:27:51 +08:00
    移民啊
    revalue
        52
    revalue  
       2020-03-29 21:40:18 +08:00
    @CuVee 如果在国内混得不好,移民不是解决办法。移民代价太大了。
    arvinsilm
        53
    arvinsilm  
       2020-03-29 22:33:26 +08:00
    等你到了 65 岁,就会发现退休还有 15 年。社保当交税了就好,不要想太多。
    Felldeadbird
        54
    Felldeadbird  
       2020-03-29 22:53:24 +08:00
    肯定是享受生活了。50 岁,应该不会再有什么梦想了。
    rrZ2C
        55
    rrZ2C  
       2020-03-29 22:59:08 +08:00
    我计划去非洲打鱼
    hanbing135
        56
    hanbing135  
       2020-03-29 23:39:12 +08:00
    你为什么想程序员 50 以后的事情 码农先争取活到 50 再谈后 15 年吧
    psirnull
        57
    psirnull  
       2020-03-29 23:43:06 +08:00
    买块地 , 去种地。
    cnrting
        58
    cnrting  
       2020-03-30 00:07:46 +08:00
    能活到 50???
    jinsongzhao
        59
    jinsongzhao  
       2020-03-30 00:17:08 +08:00
    @yanzhiling2001 哈哈,你想屏蔽的可能就是答案,据调查,程序员中 6%的自由职业者,他们就是通过熟人,外包网接活养家啊。
    jinsongzhao
        60
    jinsongzhao  
       2020-03-30 00:24:54 +08:00
    40 岁的民工都能实现财富自由,回村里打打牌,看着养育大了的子女外出继续打工,打工的积蓄也够活到退休,如果不够再出去做几年保安凑。何况程序员呢?
    40EaE5uJO3Xt1VVa
        61
    40EaE5uJO3Xt1VVa  
       2020-03-30 00:30:23 +08:00
    @jinsongzhao 跟私活没关系,我也接私活。我就是讨厌营销号。要是被营销号影响职业方向,那我也就是个追涨杀跌的韭菜。
    CuVee
        62
    CuVee  
       2020-03-30 00:51:27 +08:00
    @revalue 错了,实际上只要语言能力 OK,在国外怎样都比国内轻松。就算是做底层劳动也一样是国外轻松

    房子和配偶就是一个人一生的核心需求,至少在中国是这样

    广义的房子实际也包括 居住地所在的教育 医疗 人文舒适度等方面

    国内只要不是穷乡僻壤的地方,基本都是当地平均工资 20-30 年才能买一套房,甚至更多。

    然而实际上就算是在美国最富裕的纽约,当个底层刷碗的。工作 20 年也能买个二层小洋楼了
    newtype0092
        63
    newtype0092  
       2020-03-30 01:05:52 +08:00
    @CuVee 按你说的美国应该人均小洋楼了?不愧是发达国家。。。
    CuVee
        64
    CuVee  
       2020-03-30 05:05:16 +08:00
    @newtype0092 美国本来正常人本来就接近人均小洋楼或者 CBD 一套房,有什么稀奇的。

    买不起房的就是 好吃懒做的那群人 (黑人,拉丁裔,以及天生懒汉)

    或者是在美国就纯打工,不准备定居美国的人
    lewis89
        65
    lewis89  
       2020-03-30 05:38:10 +08:00
    @guog #22 年化 12% 没什么卵用,官方统计的通胀 很多年份每年就达到 10%以上的通胀,实际上通胀数字肯定比这个更难看。
    lewis89
        66
    lewis89  
       2020-03-30 05:39:29 +08:00
    资本主义国家 一样的,年纪大了,没竞争力,即使你博士出生又如何,该干嘛 干嘛 开出租 刷盘子 又不丢人,生活嘛
    westjt
        67
    westjt  
       2020-03-30 08:00:20 +08:00   1
    其实, 我觉得这个不只是程序员的问题. 这个是一个时代的问题. 在我们之前, 我们国家还没有太大规模的私有企业的员工出现过老龄化问题. 所以 70 后末期 /80 后开始, 将会是中国第一批出现这种老龄化但是又不是铁饭碗企业的基层员工的情况.
    注意过国外发达国家的这种情况, 但是我们现在的劳资关系对人不是保护很强, 我们没有日本以前那种企业-员工终身归属的关系, 也没有欧美对于老人的宽容. 所以也是很疑惑到时会我们是什么情况. 之前看到一个韩国的, 大概就是 50-60 的老人去送快递, 当清洁工什么的. 可能到时我们就是那样的吧.
    codezip
        68
    codezip  
       2020-03-30 08:26:55 +08:00
    企业要的时候,尽力赚钱,买房,发展副业。当企业不要了,收房租,搞副业。我是这么想的。
    raymanr
        69
    raymanr  
       2020-03-30 09:11:41 +08:00
    50 岁的话就是 2040 年左右了, 要问去干什么, 先得问那时候有什么可以干 ... 然后 2000 年的人能想象 2020 年的生活吗? 大概不能, 所以 2020 年能想象 2040 年吗? 反正我是放弃了
    xzg1993
        70
    xzg1993  
       2020-03-30 09:19:21 +08:00
    @raymanr +1 五年以后都挺难想到的,20 年以后,谁知道什么样子呢。
    zyq2280539
        71
    zyq2280539  
       2020-03-30 09:19:47 +08:00
    能活到 50 ?
    onlineismy
        72
    onlineismy  
       2020-03-30 09:28:45 +08:00
    @jsondog 35 岁以上吧?
    sextant
        73
    sextant  
       2020-03-30 09:30:18 +08:00
    删库跑路?
    JasonFW
        74
    JasonFW  
       2020-03-30 09:44:54 +08:00
    多买房,老了收租
    NovemberO3
        75
    NovemberO3  
       2020-03-30 10:33:27 +08:00
    20 年可能会发生很多事情的...现在想的可能跟那时候大相径庭
    ZnBDPang
        76
    ZnBDPang  
       2020-03-30 10:47:44 +08:00
    想做健身
    enaxm
        77
    enaxm  
       2020-03-30 11:04:29 +08:00
    哥们啊,计划做 5 年已经很久了。。。

    程序员是个工作,工作严重依托市场,你能预测 20 年后市场怎么变么?
    做程序员纯粹工资高啊,别骗自己了好么
    enaxm
        78
    enaxm  
       2020-03-30 11:06:34 +08:00
    @alphatoad #29 关心下 人口老龄化。父母那一代平均年龄 80 岁,这一代应该 100 岁。

    说活不到 50 岁 恐怕要改变下想法了。
    YIFZ
        79
    YIFZ  
       2020-03-30 11:12:43 +08:00
    计划赶不上变化,不如活在当下,提升自己,抓住机遇
    iloveyou
        80
    iloveyou  
       2020-03-30 11:21:26 +08:00
    感觉大家都有点悲观了。首先技术生产力的发展可以满足不工作维持生活的水平;其次最近几年我国的发展很快,特别是这次疫情显示了我国的优越性。很有可能中国会快速崛起成为顶级国家经济处于产业链顶端,薅世界羊毛确保国内福利。
    revalue
        81
    revalue  
       2020-03-30 12:35:14 +08:00
    @iloveyou 但愿,很多事情不是小群众能改变或者决定的。
    @CuVee 想得太美了吧,在哪里混都是看户口和社会关系的。看病吃饭不用钱了?有个破房子破园子仅仅是生活的一部分。只身在外,在国外死了都没人知道。美帝也是靠家族靠人情的,只有穷人才把父母都送养老院里面。你一个移民,说不好听就是最下等,能好到哪里去。兄弟不要乱忽悠人哦
    revalue
        82
    revalue  
       2020-03-30 12:38:35 +08:00
    @jinsongzhao 保安不是那么好当的。楼下十几个单位,原本都是一群老头当保安。过完年,全部替换成年轻小伙。这些年轻小伙还没 20 岁,读不了书,就出来和你老头抢保安饭碗。你可以调研一下数据已经是什么样了,真人真事
    PbCopy111
        83
    PbCopy111  
       2020-03-30 12:40:52 +08:00
    爱自己,爱孩子,爱家庭,保护好头发。
    xiangyuecn
        84
    xiangyuecn  
       2020-03-30 12:49:29 +08:00
    Jim Weirich:



    引申:当没活到 50 岁怎么办?开源项目怎么办?花呗要不要还?
    xiangyuecn
        85
    xiangyuecn  
       2020-03-30 12:56:02 +08:00
    #84 花呗这条就算了,自打开通花呗那一刻起,人家就早已帮你安排好了身后事
    BlackBerry999
        86
    BlackBerry999  
       2020-03-30 14:38:44 +08:00
    15 年后 退休可能就 70 了,
    再过 20 年可能发现还要 5 年。
    然后可能没到退休就 GG 了。
    sayuria
        87
    sayuria  
       2020-03-30 15:44:46 +08:00
    因为 996 的原因,00,10,20 后不太可能做程序员。这样到 50 岁的时候,会出现一波程序员荒,所以 50 岁的时候可以再就业一波,但是工资肯定不会很高了,估计能拿到年轻时的一半就不错了。
    SuperAllen
        88
    SuperAllen  
       2020-03-30 15:48:08 +08:00 via Android
    @yanzhiling2001 这个观点我还是比较欣赏的
    XuanFei990
        89
    XuanFei990  
       2020-03-30 17:28:55 +08:00
    这么一说,我突然发现,我们公司除了扫地大叔,还有公司背后两位清华大学研究所老大超过 50 岁了,(投资人不算)其他最大也就是 CEO,CTO,VP 是 75 后,80 后。其他 85 后居多,其次是 90 后,95 后极个别。我们这行的 50 岁的去哪里了??
    k10ndike
        90
    k10ndike  
       2020-03-30 17:50:03 +08:00
    @sayuria 知乎上有个问题“为什么现在的年轻人不愿意到工厂打工?”,可能再过 10 年,这个问题就变成“为什么现在的年轻人不愿意到互联网企业打工?”了
    cnio
        91
    cnio  
       2020-03-30 20:28:46 +08:00
    刚要写一下评论,发现要写的内容和页面最下面有一行英文异曲同工:

    Do YOU have faith in what you're doing.

    嗯,我加了个主语!
    zxCoder
        92
    zxCoder  
       2020-03-30 21:07:09 +08:00
    在家带娃
    vtz668
        93
    vtz668  
       2020-03-30 21:18:47 +08:00
    打工是不可能打工的,这辈子都不可能打工的
    werty
        94
    werty  
       2020-03-30 21:38:41 +08:00
    先活到 50 再说
    bajitanglang
        95
    bajitanglang  
       2020-03-31 09:44:20 +08:00
    考虑到国内的人口和内卷化,应该干不到 50 岁,所以程序员应该提前找退路
    behanga
        96
    behanga  
       2020-03-31 10:51:44 +08:00
    现在很多资深,架构岗位,还有项目经理等高级岗位,动辄要求就是至少 10 年工作经验,有的要至少 12 年工作经验,你这种天天在这里不招 35 岁以下的,天天 996 的,不是 loser 就是只能搬砖的低端码农。永远都不知道上进,活该在这里焦虑。
    exmario
        97
    exmario  
       2020-03-31 11:05:21 +08:00
    @erDaren 20 岁的时候我也这么想,然而现在 40 了,呵呵
    JingW
        98
    JingW  
       2020-03-31 11:29:40 +08:00
    @cnio 加个主语以后要换个问号
    yousabuk
        99
    yousabuk  
       2020-03-31 15:12:01 +08:00
    也许再过个 20 年,国内行情不像现在了吧,主要变化在:不需要那么多螺丝钉,也就是不需要那么多码农,而是需要有丰富经验的老手呢。
    当然了,不管在国内国外,都是不养无用之人。

    这行累都知道,想一辈子为 IT 献身就继续努力,嫌累就早早转行呗,开个便利店都 OK,喝偿不是。
    Arison
        100
    Arison  
       2024-09-21 13:46:19 +08:00
    身为程序员群体一员,有感而发,我觉得还是要未雨绸缪,不要等危机来了,再想办法。已经来不及了。

    1.尽量在 35-40 岁这几年之前,多做点有用的积累。这种积累可以帮助自己度过中老年经济危机。
    2.定投美股与债券。保证平均年化收益 6 到 10 个点就行。
    3.业余时间多学技术,多学点,让自己被淘汰的慢点。争取变成全栈。现在网络上想学什么技术,资源都有,就看你执行力了。
    4.积极开拓被动收入。这点是最关键的,也是最需要你保持耐心的。拥有稳定的被动收入,等于你有用了人生下半场的主动权。
    5.别为了任何事情,过度损害自己的健康,人要懂得细水长流,而不是过度榨干自己的身体。得不偿失。过度损害身体,赚来的任何东西,都将失去。
    6.尝试探索和挖掘自己的兴趣点,编程,建网站,研发技术课程售卖,研发某个软件系统售卖。那种获得一次性收益的外包性质的,不是很建议去做。你的时间是宝贵的, 不要把时间浪费到效益很低的地方去。仔细研究下被动收入。你的人生从此打开了一扇门。

    我业余时间就弄了一个程序员导航网站,有兴趣的小伙伴可以收藏下:nav.vpssw.com
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