我尽量以中立温和的文字来描述,但无法照顾到所有人,且言多必失,如果觉得冒犯,我先道歉。
所有配图在 imgur。
希望不要太快进入水深火热,烦请大家温和理性。
不要对配图或者事件做攻击,咱们集中讨论项目实现。
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![]() | 1 jmc891205 2020-01-29 19:54:41 +08:00 via iPhone ![]() |
2 azh7138m 2020-01-29 19:57:18 +08:00 via Android > 如上图所见,该文已不可分享 我觉得可以从拒绝在微信 /微博等 SNS 上传播消息开始做起 |
3 wangkun025 2020-01-29 19:58:18 +08:00 ![]() 比特币和以太坊都行。 |
![]() | 4 syahd 2020-01-29 20:01:10 +08:00 via Android ![]() 不用记忆。。。。被毒打过的自然会记得,温室里的花朵直到被毒打前都是心存幻想,他还会说你境外反动势力。。 |
![]() | 5 inhzus 2020-01-29 20:02:29 +08:00 via Android ![]() 这次肺炎开始,我在 telegram 上建个私人频道,把看到的有意思的图文都转发到频道,不需要也不会让别人订阅,这样也没有安全风险。目的只是再过一段时间可以回顾当时到底发生了什么事情。 |
![]() | 6 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP ![]() @whwq2012 我比较悲观,我觉得失忆是一定会发生的。 谁控制过去,谁就控制未来。谁控制现在,谁就控制过去。 |
![]() | 7 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP ![]() @inhzus 我个人也有在记录,但链接是不安全的。文章一删,链接就全没用了。 我是 chrome 或者 safari 转存了 pdf。但 pdf 查看和查询其实都不大方便。 |
![]() | 8 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @jmc891205 比较散乱吧,各种微博求助的可能也收录不到。 |
![]() | 9 d5 2020-01-29 20:20:06 +08:00 ![]() 这几天我一直在做的事情,就是用蓝色微博的高级搜索功能找到一些关注这件事比较早的人和媒体。打算写一个爬虫,抓一些信息,发在频道里。兼听则明,对于各路小道消息我可以有自己判断,提前布局。 |
10 aulay 2020-01-29 20:20:32 +08:00 ![]() |
![]() | 11 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP ![]() |
![]() | 12 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @aulay 谢谢,我稍后去看看。 |
![]() | 13 sugarkeek 2020-01-29 20:36:41 +08:00 ![]() 这不就是 wikipedia 吗 |
![]() | 14 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP |
![]() | 15 luob 2020-01-29 20:40:22 +08:00 via iPhone ![]() 微博微信自媒体是没有任何资格当作消息源的,除了你妈亲自拍的图片传给你以外,其他能转发到你面前的消息都是你先需要它,然后它才传播到你面前的,所以理论上不具有任何客观性和代表性。这次事件之后微博微信在舆论监督上的高地恐怕不是暂时夺回,而是进一步溃败。 我们能做的,就是各自按各自的屁股,自己划分一下主流媒体里哪些是一流的,哪些是二流的,哪些是只会叼飞盘而没有消息源的。这次事件就是一个很好的机会。 |
16 zhx1991 2020-01-29 20:40:56 +08:00 这不就是维基百科嘛 |
![]() | 17 sugarkeek 2020-01-29 20:42:59 +08:00 @JCZ2MkKb5S8ZX9pq wikipedia 引用出处的东西都有快照备份的吧 |
![]() | 18 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @luob 认同监管会强化。 但就如何分辨谣言,我觉得对这个项目来说,不讨论。 这个项目比较像是一个档案馆,仅负责记录。分析、评价、鉴定、褒贬,那都是可以分离出来的。 怀疑是否定它真,但也无法确定它假。这种时候,先记录吧。 如果它是谣言,我们也要把它挂起来,让它无处抵赖,无所遁形。 |
![]() | 19 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @sugarkeek 其实很多都没有。有一些会标注为“永久失效链接”,但有很多都没有过更新标注。 另外因为这次还有很多个人求助的案例,类似这种,可能并不会出现在 wiki 里。 但它都真实发生,且令人警醒。个人觉得也有被记录的价值。 |
20 rssf 2020-01-29 20:50:08 +08:00 ![]() 做完你人就消失了 |
![]() | 21 input2output 2020-01-29 20:51:05 +08:00 截图,扔到 Telegram 频道里 |
![]() | 22 taobibi 2020-01-29 20:53:15 +08:00 我觉得这个建议很好。过去如果一直有这种档案做参考,也许我们能够少走很多弯路 |
![]() | 23 input2output 2020-01-29 20:55:07 +08:00 |
![]() | 24 TypeError 2020-01-29 20:58:54 +08:00 via Android ![]() |
![]() | 25 Buges 2020-01-29 20:59:38 +08:00 via Android 希望有一个类似 https://freeweibo.com/ 的 archive 站点,由用户提交,专门缓存收录墙内微博,知乎,批站,公众号等等地方的翻车新闻,冲塔评论等预计会被 404 的内容。 |
![]() | 26 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP |
![]() | 27 syahd 2020-01-29 21:04:47 +08:00 via iPhone ![]() @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 你还是先担心你做了以后,你自己喝茶的问题 |
![]() | 28 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP |
![]() | 29 input2output 2020-01-29 21:07:30 +08:00 ![]() 5oiR5YGa5LqG5LiA5Liq77yM5aSn5a625Y+v5Lul5p2l6K+V4oCL6K+VIDopICBodHRwczovL3QubWUvV2ViX0FyY2hpdmU= |
![]() | 30 Lightio 2020-01-29 21:23:42 +08:00 考虑到风险依然只建议放在维基上,他们的词条编辑风格也更符合中立的立场,同时也有更好的面向群体。 |
![]() | 31 SlayerLee 2020-01-29 21:24:07 +08:00 via Android 支持但不看好,言论一步步收窄至今的当下很难存活。这段时间我的触动也挺大的,我会警醒自己个体认知的局限,多点自己的思考,思考一个观点的逻辑链,特别是那些觉得理所当然的。 |
![]() | 32 imn1 2020-01-29 21:26:08 +08:00 我的观点是: 我希望自己有“遗忘权”(包含遗忘与被遗忘),包括电脑“遗忘权”,同样也希望别人也享有相同的权利 每个人都有年轻说话不知轻重的时候,我也是 如果每个人 18 岁后都做到圣人,gong chan zhu yi 早建成了不是么? 对事,不要对人 |
![]() | 33 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP |
34 turi 2020-01-29 21:34:27 +08:00 最早难道不是那个在微信群里面传播的那个受处分的医生。 医生好心好意提醒,没想到却遭到不公平处分 |
![]() | 35 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @writtzhang 唉,我一开始考虑的都是防范,考虑事态发展和对应的操作。 但这两天吧,看了好多普通人普通家庭,面临突入其来的遭遇,真的很难过很揪心。 可以想到,疫情早晚会被克服,到时候人们都沉浸在喜悦里。而苦难教训,可能也就从大多数人心里慢慢地淡去。但现在这些遭了难的个体们,会不会反过来变得孤立无援,变得不合时宜呢。 唉,算了,不展开不展开。先记住吧。 |
36 solidground 2020-01-29 21:45:00 +08:00 ![]() 我个人是微博截图,保存在手机里。 |
![]() | 37 UnknownR 2020-01-29 21:59:43 +08:00 已有类似的新闻追踪站点,比如 Readhub, 以前的即刻, 现在有类似但是更好的叫快知 |
38 CallMeReznov 2020-01-29 22:01:06 +08:00 "人类总是在犯相同的错误" 这句话之所以是名言是有其道理的 |
![]() | 39 j717273419 2020-01-29 22:18:05 +08:00 ![]() welcome to china. |
40 tetora 2020-01-29 22:21:18 +08:00 via Android 维持稳定感觉是一个褒义词,但是活久了它的缩写感觉就变成了一个贬义词 |
![]() | 41 ArianX 2020-01-29 22:38:07 +08:00 via Android 404 警告 |
![]() | 42 kevtyle 2020-01-29 23:07:32 +08:00 可以利用区块链分布保存内容 |
![]() | 43 LancerComet 2020-01-29 23:21:48 +08:00 我自己存了一大堆截图,什么牛鬼蛇神的东西都有,存着以后自己拿出来看看 |
44 miaeLKK 2020-01-30 00:00:42 +08:00 via Android 阿桑奇吗 |
![]() | 45 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP |
![]() | 46 WildCat 2020-01-30 00:06:44 +08:00 |
![]() | 47 Oni 2020-01-30 00:34:24 +08:00 ![]() 理解楼主想建立一个数字史官的想法,但我来给楼主泼一盆冷水。先不提倾向性,技术上讲全面真实地记录所有信息几乎不可能做到。除开楼主已经提到问题,还有多人记录如何防止有人蓄意作假、单人记录工作量过大、如何对待转载信息(包括真实性和时间顺序)、真假消息谁来判断……大量问题难以解决,本次肺炎恐怕是不可能记录下来。 我比较倾向于楼上几位用脑子记的方式,毕竟事件的详细过程也许并不重要,历史上有太多事件不可考证,但它们所带给我们的思考价值远大于其本身。至于事件过后能剩下什么,就留给未来的搜索引擎吧。 不过还是祝愿此平台能成功建立,毕竟这也是我所一直希望存在的东西。 |
![]() | 48 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP ![]() @1234rty 我是觉得能记多少记多少呗,不求全。 蓄意作假之类的问题的确是存在的,可以留作技术问题,蹲蹲看高人。的确感觉很难,但毕竟我菜,也许有高人。 真实性也的确很难,也许可以参考 wiki,我不太懂具体规则。不可考就不可考,大不了当野史看呗。比忘了好。 我觉得提出问题是好事,可以预见很多情况,我是感谢的。但也不急于下结论否定,可以先放着。我觉得很多环节都是超出我的能力范围的,我半路出家菜得很,这也就是抛砖引玉。肯定有比我厉害得多的人,也许能想到解决的方法。 魔都有一个档案馆网站,上面的文章我陆陆续续读过许多。但那种记录方式比较陈旧,跟博客一样一篇一篇的。咱们既然干互联网的,这种领域可能有点技术优势吧。比如按时间排列,按作者筛选,按 tag 提炼,很多技术上的设想,我也很模糊。但 v2 这么多人,也许我这一点微不足道的想法,就能打动个别既有能力也有情怀的高手呢。 记录 /清洗 /思考总结归纳,各个环节可以拆开。先试着记一点。不然是记忆推动想法,还是想法改动记忆,就难说了。 |
49 augustheart 2020-01-30 08:14:18 +08:00 希望有人…… 为啥不能先培养自己记日记的习惯呢? |
50 bingod 2020-01-30 08:23:07 +08:00 已经有人在做了: 《武汉肺炎全记录》: https://wuhan.shu.git.xin |
![]() | 51 zhihupron 2020-01-30 10:56:38 +08:00 我做了。域名是 The-2019-nCoV.org |
![]() | 52 zhihupron 2020-01-30 10:57:26 +08:00 域名已经注册,等一会收集资料就可以上线 |
53 jakezh 2020-01-30 11:20:24 +08:00 水深火热见 |
54 mayx 2020-01-30 11:33:27 +08:00 via Android 那档案馆的维护谁来做呢?除了像 github 这样的组织能搞一个存千年的代码档案,其他谁能维护的了它呢? |
![]() | 55 ncepuzs 2020-01-30 12:09:50 +08:00 丢链接到这里 https://web.archive.org/ |
56 iceEar 2020-01-30 14:01:29 +08:00 ![]() @JCZ2MkKb5S8ZX9pq #26 移民海外的,也没条件做这些事。成年后才移民的,在中国都有很多的亲戚朋友,很容易被追究连带责任,你懂的。而如果是从爷爷辈移居海外的,在中国的关系会少一点,但是,这些人通常华语都不太流畅了,也不太关心中国内部的情况。 其实失忆只是一方面,1984 里面的 doublethink, falsify public records 等等,或许都是真实存在着的。你现在根据时事记录下来的所谓真相,在不久地将来,可以被大众彻底完全地认为是谎言,是妖言惑众。Ministry of Truth 定义真相,你记录下来的东西,都不是。如果你坚持你自己的东西才是真相,并且还去宣传,一旦唤起大众的回忆,那么,你和你家人,这辈子的好日子,就算到头了。 很能理解作为一个技术人的单纯,但当上面真的关注你的时候,你是绝对承受不了那种恐惧的。所以,真要记录,务必全方位保证匿名性。要么,就别记录了,放下那份执着,多关心一下自己的家人朋友, 好好赚钱生活吧,少折腾可以提升幸福感。 |
57 genesislive 2020-01-30 14:54:35 +08:00 用区块链记录新闻 |
![]() | 58 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP |
![]() | 59 AzureTT 2020-01-30 17:38:38 +08:00 能否把那位小朋友的新的发言截出来,谢谢楼主了。 |
![]() | 60 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @AzureTT 没必要,请不要针对个人。 我年轻时候也做过好多傻逼事儿,大家都是慢慢变化的。 |
61 saulshao 2020-01-30 17:48:06 +08:00 我知道有一个这样的网站,但是我不会在这里说 |
![]() | 62 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @AzureTT 我看到小朋友的发言的时候,也是有点不爽,我大概可以理解你的想法。 但我觉得与其把力气花在互怼上,或者通过贬低这些“不懂事”的人来获得自己的宽慰,价值不大。 对于现在那些仗义执言的媒体(不排除少数瞎编),他们吃这碗饭,肯定知道其中的利害关系。现在能发出的一些文章,应该是承担了相当的风险和责任。我关心他们更多一些。人家好不容易写了,发出来了,我们除了看文章,跟着感动难过一下。还能做些什么呢。 |
![]() | 63 AzureTT 2020-01-30 18:00:29 +08:00 @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 并非针对个人,只是单纯地想了解人的变化。 |
![]() | 64 franc3567 2020-01-30 18:04:02 +08:00 你马上要被降权。welcome to V2EX. |
![]() | 65 hwdef 2020-01-30 18:22:10 +08:00 是被动的失忆还是主动的失忆? 捂住伤口就不疼了。 |
66 charlie21 2020-01-30 18:37:02 +08:00 人类从历史中唯一学到的教训是人类从历史中没有学到任何教训 |
67 xiaonengshou 2020-01-30 18:48:27 +08:00 失忆的最好办法是足够严重,你看二战到现在大部分人还记着。 |
![]() | 68 hoyixi 2020-01-30 19:02:47 +08:00 没啥用,只要不发生在自己身上,有些事你只要提起,就打扰了一些人的好梦,扰了人家的岁月静好~ |
![]() | 69 yankebupt 2020-01-30 19:05:41 +08:00 看你记下来干什么了 反正我现在已经看到很多拿上次事件的图片 /文字拿出来钓鱼秀智商的了 记下来如果有效果那是真的不错 记下来如果只为了变成连发段子的目的都不怎么考虑的低端段子手的素材仓库…… 祝好运 |
![]() | 70 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @yankebupt 摘录几段话,来自 [论自由] : 一个观点因为在各种竞争的机会中未被驳倒,因而被断定为真,这是一回事;为了不允许反驳它而断定其为真,则是另一回事:这两者之间有着天壤之别。 我们永远不能确信我们所竭力抑制的那个意见就是一个谬误;即使我们确信,要抑制它也仍然会是一种恶。 论战的意图是确保学生们理解自己的观点,以及(通过必然关联性)与此相反的观点,能够强化前者的依据,并且驳倒后者的理由。 法律不应该基于“父爱主义”原则干预个人行为。父爱主义是指 ZF 为了维护个人的利益而以法律或公共政策的手段限制个人的自由,颇似慈爱的父亲为防止无知的子女作出伤害自身的行为而进行干预。 |
71 micean 2020-01-30 20:12:33 +08:00 武汉病毒所 12 月底就开始分析样本,相关部门在 1 月初上报给 WHO 并受到后者关注,同时"SARS 谣言"发出,接着到 1 月中旬陆续有新增肺炎患者确诊消息,1 月 18 日钟南山接紧急通知奔赴武汉,并在 1 月 20 日晚宣布存在人传人。 这些都是之前的新闻,还要等到微博热搜吗 个个都是事后诸葛亮,现在又能帮上什么忙 |
![]() | 72 yankebupt 2020-01-30 20:21:41 +08:00 @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 记下来确实挺好 但是当用户贴一个来自 archive.org 或者 webarchive.xxx 的内容 和一个来自 github.io/usernameabcde/1/30/2020/xxx....的内容时 效果会有所不同 因为之前有太多钻空子的人在里面搅混水抓鳟鱼了,信任大幅贬值。 所以尽管通用 archive 服务有很多限制,自己造轮子时请再三考虑,自己能不能做出那个公信力(至少要有效果)。 祝好运 |
73 lpd0155 2020-01-30 20:38:19 +08:00 via Android 404 |
![]() | 74 xiaoyanbot 2020-01-30 20:46:13 +08:00 archive.org 是否有开源的版本呢? |
![]() | 75 MrCurly 2020-01-30 22:30:28 +08:00 via iPhone 我记得几年前有这么个人,记录的是中国的群体性事件,而且都是官方发布的消息,他只收集发布,然后就没然后了 |
76 Windelight 2020-01-31 00:14:50 +08:00 via Android ![]()  |
![]() | 77 honeybeeRiding 2020-01-31 12:43:40 +08:00 via iPhone 这项目有意义,我也很想反过来看看非典时期社会的情况 |
![]() | 78 shuirong1997 2020-01-31 19:20:51 +08:00 ![]() ChinaDigitalTimes 一直在做并且做得很好,只是针对的仅仅是“文章”。 |
![]() | 79 pythonee 2020-01-31 20:45:22 +08:00 via iPhone 这个应该是 archive 和 Wikipedia 最佳吧 |
81 fivebreadtwofish 2020-02-01 15:12:15 +08:00 不是已经有了吗? 搜光谷社区,武汉加油节点就是的 |
![]() | 82 sillylang 2020-02-03 02:01:24 +08:00 能否 p2p 存档存到各大 pt 站我想。。。我也就是想想 |
![]() | 83 MontagePa 2020-02-03 22:55:16 +08:00 我想请教一下,微博 “畅所欲言” 是什么时候的事?近期?开始时间有嘛?目前结束没?哪里可以证明这句话。 因为最近看到很多 微商引流,原来是 “畅所欲言”了 |
![]() | 84 JCZ2MkKb5S8ZX9pq OP @MontagePa 请看第一行字。再次向您道歉。 |
![]() | 85 mrchi 2020-02-06 09:34:51 +08:00 @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 一九八四。里面的三等人理论,印象深刻。 |
![]() | 86 lxiian 2020-02-06 12:34:38 +08:00 楼主,我来做网站,你给我提供资料可以吗,可以的话,我现在做网页 |
87 dawanglin 2020-05-08 13:15:14 +08:00 从这个事情让我联想到了可以做 智慧城市 上夜班的初稿 |