这是一个创建于 2120 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
每年的春运的时候，黄牛猖獗。随着技术的进步，黄牛已经从 劳动密集型 转为 技术密集型 了。
有时候确实挺佩服 12306 的开发人员，那么多的车次需要调度，各种复杂的逻辑。尤其是春运可能要关乎民生问题了，但是现在的黄牛还是能通过不同的手段抢票，更有甚着，借抢票的名义推广 APP。
现在想想，有什么设计可以让真正需要的人买到票吗？
我现在的想法是，必须付款才能锁定票，适当的降低提前退票的手续费
 | 1 henryshen233 2019-12-20 17:09:16 +08:00 via iPhone  3 网页上加一行大字，“黄牛去死吧！” |
 | 2 caijunyi 2019-12-20 17:09:37 +08:00 这个就很复杂了，过滤黄牛岂能是一两句话说得明白的！应该用身份证入手，身份证这个黄牛还能搞一堆？就算搞一堆，还有刷脸呢！一人一票！ |
 | 3 AndOne 2019-12-20 17:10:08 +08:00 via Android 12 真正的黄牛来自内部 |
 | 4 sonyxperia 2019-12-20 17:10:34 +08:00 9 凭单位 /街道 /派出所介绍信买票 |
 | 6 back0893 2019-12-20 17:11:41 +08:00 运力不够,随便弄都是瓶颈 |
 | 8 ColinWei 2019-12-20 17:11:56 +08:00 摇号 |
 | 10 1239305697 2019-12-20 17:13:15 +08:00 现在 app 买票已经要刷脸了 |
 | 11 qwerthhusn 2019-12-20 17:13:25 +08:00 10 票就那么多，1000 个人要买票，只有 100 个座位。系统再屎或者再牛逼，900 个人仍然没票 搞的跟如果没了黄牛，你就能一定能买到票一样。。。 如果没有黄牛的情况下，就要拼技术拼运气拼网速网络延迟了。有了黄牛，钱能解决不少问题 |
 | 12 LeroyMooney 2019-12-20 17:13:39 +08:00 @ColinWei 秒啊 |
 | 13 sa2852 2019-12-20 17:14:00 +08:00 2 很简单，价高者得！ 有限的资源应对无线的需求，有且只有一种解法：涨价！ |
 | 15 lihongjie0209 2019-12-20 17:14:43 +08:00 1 立法: 黄牛入刑 |
 | 16 nodin 2019-12-20 17:14:51 +08:00 via Android 购票、支付银证同一认证。加大黄牛的成本。 |
 | 17 NaVient 2019-12-20 17:14:59 +08:00 每一次买票都刷脸，黄牛没有了账号优势，什么都不是 |
 | 18 kimqcn 2019-12-20 17:15:07 +08:00 立法,黄牛入刑,举报人有 10w 奖励. |
 | 19 bolide2005 2019-12-20 17:15:33 +08:00 1 @la2la #9 买不到当天的票的人，不得已买迟一天的票；买不到火车票的人，不得已去买飞机或者大巴票。每个人都能回到家不能推出运力足够的结论。这事情就是没办法从技术上解决，不要太小看铁道部了。 |
 | 21 juded 2019-12-20 17:15:49 +08:00 1 机票为什么没黄牛... |
 | 22 Godikov 2019-12-20 17:17:18 +08:00 刷脸是个办法。 |
 | 24 peyppicp 2019-12-20 17:18:30 +08:00 增加黄牛成本，买票的时候接入活体认证，黄牛是可以搞到很多身份证，但是都需要让这么多人过一遍活体的话成本就会上升，成本上升了利润就会下降，自然就能减少黄牛的数量了。 |
 | 25 kop1989 2019-12-20 17:18:31 +08:00 这种实名制票务顶多就是代抢+后门吧。传统意义上的倒号已经几乎没有操作空间了。 而代抢与后门不是系统能解决的了的。 |
 | 26 MinQ 2019-12-20 17:18:53 +08:00 via Android 1 @NaVient 然后有人把你告了说侵犯隐私(参考杭州野生动物园刷脸入园案)，有人说自己父母在家里没办法用台式机买票了，微博上也吵翻天，领导说你明天别来了吧这锅太大 |
| 27 NaVient 2019-12-20 17:20:24 +08:00 @MinQ #26 如果父母都会操作传统 PC 了，那操作手机买票岂不是小事情？现在 12306 账号初次登录已经有活体检测了，微博能闹翻天什么？ |
 | 29 a132811 2019-12-20 17:20:50 +08:00 3 现在没有传统黄牛了。 如果要说黄牛，抢票软件（特别所谓加钱高速抢票）才是新时代的技术黄牛高频刷票还严重拖慢了 12306 的服务器。 要杜绝？除非大家都不要去黄牛那里买票黄牛就死了（抢票软件就死了） 1. 尽量用候补，只要能候补 75%就能买到票（我过去候补的都买到票了）春运票还有一个月呢，会持续放票的。抢票软件还容易泄露个人信息 2. 推进高铁建设、提高春节运力 |
| 30 MinQ 2019-12-20 17:22:33 +08:00 via Android @NaVient 家里父母嫌手机字放到最大了还是太小，还是愿意用网页版的 12306 抢票。12306 的活体登录是可选的，也不是强制必须要用指纹或者人脸识别。 |
 | 31 bequt 2019-12-20 17:22:39 +08:00 via Android 听说过内部票么。年年内部撸 |
 | 34 uk500 2019-12-20 17:26:03 +08:00 和黄牛没关系吧.基数还是少的 主要是人多.迁移的人口太多了.起码有一半的人没买到票.每年改其它方式回家 哪里都是塞车就知道了.人根本不值钱 |
 | 35 netnr 2019-12-20 17:27:00 +08:00 我觉得 刷脸 可行，限制最多购买几张，阻断云抢票，刷脸要求摇头、眨眼睛之类的活性验证 |
 | 36 grimpil 2019-12-20 17:27:12 +08:00 via Android 10 薛兆丰： 只要票价过低，黄牛党就必然应运而生，而且驱之不去。不要责怪黄牛党，他们是应邀而来的。是过低的票价和过高的需求，邀请了他们。他们的确赚了钱，但他们赚的不是乘客的钱，而是铁路部门的钱。由于铁路部门的定价过低，所以黄牛党就分了一杯羹，但乘客付出的“总代价”不变。 只要客运班次不增加，只要供求关系不改变，那么无论票价高低，乘客所需支付的“总成本”是不变的。现在，只是“总成本的组合”发生了变化，也就是说，火车票的面值提价不足，于是，其他形式的成本便增加了。乘客为了得到火车票，除了要向铁路部门支付“未充分提价”的票价外，还要向黄牛党支付额外的“佣金”，并承担“反复周旋、讨价还价、鉴别真伪、受骗上当”的成本。乘客付出的“总成本”，是上述三项的总和，而不仅仅是第一项。 另一方面，铁路部门的收入减少了，国有资产流失了，流到了黄牛党的手里，也流到了为炒票活动提供方便和保护的人手里。可是，铁路部门为什么不充分提价呢？ 不知道。可能是由于不了解市场，也可能是迫于社会舆论的压力。但无论如何，只要提价不充分，就必定会给黄牛党留出牟利的空间，给车站票务人员以及检查人员增加灰色收入。 不管怎样，过低的票价，请来了黄牛党。黄牛党及其合作者瓜分了本来属于铁路部门的收入，而乘客的“总成本”则既没有增加，也没有减少，只是“总成本的组合”发生了改变。因此，铁路部门提价不足，并不是为民办实事，而是为黄牛党办实事。提价不足的火车票，就是给黄牛党的请柬。既然铁路部门要送礼，怎能怪黄牛党笑纳？ |
 | 37 kiracyan 2019-12-20 17:28:27 +08:00 只要能买到票就不能杜绝，黄牛是供需关系的产物 |
 | 38 leeton 2019-12-20 17:29:18 +08:00 举报成功一个黄牛 奖励 2w。。 |
 | 39 hanyi 2019-12-20 17:31:28 +08:00 年初修法：黄牛党 = 挤占公共资源 = 抢夺别人生存空间 = 谋财害命 = 死 型 |
 | 40 la2la OP @1239305697 好想法 |
 | 41 Dvel 2019-12-20 17:33:02 +08:00 等中国梦实现了，自然就没人靠抢票挣钱了。 |
 | 42 xupefei 2019-12-20 17:35:20 +08:00 via iPhone 杜绝黄牛的唯一办法就是让所有班次供大于求。 然而这个办法只适用于理想世界。 |
 | 43 lovelive1024 2019-12-20 17:35:35 +08:00 只要有需求就不可能杜绝，最多只是增加黄牛的成本而已 |
 | 45 rainbowchou 2019-12-20 17:37:35 +08:00 大部分票还是留给线下火车站的吧，黄牛不至于有太大波澜 |
 | 46 janxin 2019-12-20 17:41:04 +08:00 现在排队就是方案啊，让人排队即可，排到人才能购买 |
 | 47 Johnny168 2019-12-20 17:51:46 +08:00 如果这份工作交给阿里来搞，会不会好点 |
 | 48 AS4694lAS4808 2019-12-20 17:53:36 +08:00 不知道减少出行需求算不算。把父母接到工作的城市度过春节，这样正反向都能客满了 |
 | 49 won 2019-12-20 17:53:55 +08:00 全部免费！ |
 | 50 imn1 2019-12-20 17:55:09 +08:00 按需分配，这天总会到来 …… 唉，五毛你也赖账？！ |
 | 51 dxgfalcongbit 2019-12-20 17:59:36 +08:00 云过节 |
 | 52 crab 2019-12-20 18:00:26 +08:00 不给退票改签。 |
| 53 grimpil 2019-12-20 18:02:51 +08:00 via Android 5 薛兆丰： 回家过年是商品 要强调的是，任何商品都是如此。人们常有鸵鸟心态，在讨论价格的时候，会说那些正在触动他们神经的商品非常特殊，不是商品，所以价格规律不起作用。谈水费的时候，他们说水不是商品；谈学费的时候，教育不是商品；谈药费的时候，健康不是商品；谈旅费的时候，回家过年不是商品。然而，抱着这样的心态，只能让人脱离现实，而无法正视问题和寻求对策。毕竟，经济规律是不以人的意志为转移的。 很显然，回家过年不仅是商品，而且是可以变得颇为昂贵的商品。媒体渲染说回家不需要理由。可是，要在特定的时候回家，就需要理由了。这就好像说泡澡不需要理由，但要在北京到芝加哥的航班上泡个澡，就需要很多理由一样。事实上，春运综合征已经不间断地发生了十年以上，之所以仍未得到根本解决，正是因为春运期间短暂的需求高峰，无法支撑铁路硬件大幅升级的巨额成本。那么多人要同时回家，而且一年就那么一次，这就变成了奢侈的需求。 刚性需求不成立 有些学者动用了经济学术语，说回家过年的需求是刚性的，意思是不管价格多高，乘客还是要回家过年，所以提价只会让铁路系统多赚钱，而不能降低乘客回家过年的愿望。这是没有学透。向右下倾斜的需求曲线，每个点的弹性都不同，只要价格到位，刚性需求就自然会软化。如果说有些旅客回家过年的需求曲线不是右下倾斜而是垂直的，那么这些旅客就应该不惜一切代价回家，就不会非要等放假才回家，更不会非要坐火车才回家。 穷人对策 穷人怎么办？真关心穷人，就应该行善。不妨像盖茨那样，先通过自己的专长赚钱，然后购买提价后的火车票送给穷人。或者，尊重穷人的意愿，把钱送给穷人，让他们爱买什么买什么。再不然，就努力说服别人捐款，专门用于资助穷人买火车票回家过年。这些办法都符合自愿原则和人道精神，都能避免一年一度举国排队所造成的付之东流的社会浪费。 回家过年并非最急迫的需求 话虽如此，要是真有那么一笔善款，回家过年会是首选的资助项目吗？这个世界上，有更多更迫切的需求。口说无凭只是假慈悲，看看货真价实的慈善家在干什么吧。不妨用“慈善基金会”几个字搜索一下，艾滋，乳癌，唐氏，孤寡老人，失学儿童，什么都有，就是没有“春节返乡过年基金会”。回家过年，算老几？ @la2la |
 | 54 haochih 2019-12-20 18:11:07 +08:00 稍微有点经济学常识的人，就知道黄牛和系统设计没关系。 |
 | 55 orzorzorzorz 2019-12-20 18:14:53 +08:00 春运前后先把 12306 墙了，然后所有公网 ip 都得备案，方便抓人；然后出个公告说，“春运是件严肃的事，你订了不给钱，一个 ip 锁票机会就两次，过了没了”，还能顺带出个官方代购业务，等春运过了再放回来。总的来说就是实名制的加强版，等到人手一个 ip 或者定位到人的代价较小的时候，黄牛就没生存空间了。毕竟还是有很多人真的要回家的，不给回家就是仇人。到时候发动群众，团结一切能团结的力量，上到...总之后面的套路都在高中课本里。 当然这只能封了锁票这条路。要让其他形式的黄牛消失，那估计得到共同富裕才能实现了。 |
 | 56 areless 火车引入自治系统，列车靠运行产矿，个人靠挖矿获得火车币~~~只要脱离传统的货币体系，一切都不是问题，问题的关键是国家会解散铁路局让火车完全自治化吗？ |
 | 57 abenx 2019-12-20 18:19:00 +08:00 杀一人即可 |
 | 58 JerryCha 2019-12-20 18:19:29 +08:00 1 不用这么复杂，每年春运全面取消跨线车，强制中转，运输效率即可大幅度提升。 一部分人买不到票原因也没那么复杂，铁路压根就没给你放票。长距离跨局列车会优先保障远途乃至始发终到的旅客出行，然后路局把中间站的票全锁了。 去广深线取取经。 |
 | 59 nicevar 2019-12-20 18:23:06 +08:00 4 你让 v 站的来设计，还用考虑黄牛吗？宕机宕得黄牛都不想领这活干了 |
 | 60 mrdemonson 2019-12-20 18:26:30 +08:00 via Android 不能退票，退票必须本身到场 |
 | 61 ccpp132 2019-12-20 18:27:00 +08:00 什么是真正需要的人？这问题是运力的问题。有没有黄牛都是一堆人买不到 |
 | 62 MengQuadra 2019-12-20 18:27:59 +08:00 地区发展平衡了，自然就没黄牛了（妄想） |
 | 63 freevioce 2019-12-20 18:29:05 +08:00 via Android 说刷脸买票的 有的时候是父母不会上网买票我帮他们买票怎么办呢 |
64 wangxiaoaer 2019-12-20 18:30:20 +08:00 via Android 1 @AndOne 别什么内部内部的，我找的黄牛就是靠软件刷的，一年使用费 8000 多。 |
 | 65 dinghmcn 2019-12-20 18:36:30 +08:00 via Android 1 楼上那些说提高票价的不是蠢就是坏 提高 10 倍票价和高速费，保证票就好买高速就不堵 那为什么现在国家节日高速反而免费，当初难道没有专家建议节日提高高速费的吗？ 薛兆丰是大我 SB ！ |
 | 66 Raymon111111 2019-12-20 18:38:23 +08:00 1 把黄牛去掉只是换一批人买不到票而已 |
 | 68 cheng6563 2019-12-20 18:41:04 +08:00 via Android 直接告 |
 | 69 index90 2019-12-20 18:48:28 +08:00 楼主的提问很有意思，也反映很多人还没理解问题的时候，就开始想答案。 楼主有两个问号：如果你来设计 12306，怎么杜绝或者抑制黄牛？现在想想，有什么设计可以让真正需要的人买到票吗？ |
 | 70 blasphemy 2019-12-20 18:50:33 +08:00 1 某种意义上你应该感谢黄牛,他们支撑了你所向往的事物 例如演唱会，按照正常演唱会票价,演唱会由于宣传运营场地等成本根本无法举办 此时举办方会依靠黄牛来支撑演唱会正常进行 真正杜绝黄牛的办法是提高票价,但目前不太可能实现 |
71 QUIOA 2019-12-20 18:50:37 +08:00 via Android 为什么用杜绝这个词，你觉得可能吗？这几年难道不是越来越多吗 |
| 72 blasphemy 2019-12-20 18:52:44 +08:00 1 一个火车票代售点需要花费巨大成本以及关系走动才能拿下来,还要考虑设立之后的运营以及成本 正常卖票是亏损状态，如果老老实实卖票一辈子都会亏下去，代售点将不复存在 |
| 73 blasphemy 2019-12-20 18:54:08 +08:00 1 真正的根源是国情 |
| 74 index90 2019-12-20 18:59:46 +08:00 楼主的提问很有意思，也反映很多人还没理解问题的时候，就开始想答案。 楼主有两个问号：如果你来设计 12306，怎么杜绝或者抑制黄牛？现在想想，有什么设计可以让真正需要的人买到票吗？ 但其实这两个问题并不是同一个问题。 如果你来设计 12306，怎么杜绝或者抑制黄牛？ 首先，什么是黄牛，我的理解，黄牛就是可以屯着票倒卖，如果票卖不出去，就丢掉或者退票，最终造成社会资源的浪费。在使用实名制购票的机制下，已经有效地抑制黄牛的活动没有人能够囤票。（当然，内部操作那些已经不是 12306 能够解决的范畴了） 有什么设计可以让真正需要的人买到票吗？ 问这个问题之前，首先要问问，我们火车有浪费掉的座位吗？难道最终拿着票坐上火车的人，就不是真正需要买票的人吗？你总不能说你买不到票，就说真正需要火车票的人买不到票吧？ 最后之所以还有人不满，有两个原因，运力不足更深层的是地区发展不平衡，这个不多说了。 另一个是“公平”还是“平等”的问题。 有人用技术手段抢票，有人手动抢，这叫不公平，但这是平等的。 那让不会使用电脑的人先买票吧，会用的电脑的晚一点买，这叫公平，但不平等。 这个问题无解。 |
| 75 index90 2019-12-20 19:07:03 +08:00 补充#74，如果要绝对平等，那就用最原始的方式，无论社会地位高低，无论贫富，无论是否有知识，打一架，打赢的有火车票。 如果要绝对公平，对不起，没有绝对公平。公平是行政手段，改变每一个人能力值，让强者多一点障碍，让弱者多一点优势。但无论你出台什么政策，都会有反对声音。 最后，不要尝试用你的技术思维想着怎么改变社会问题。 |
 | 76 hst001 2019-12-20 19:13:14 +08:00 杜绝不了的，这根本就不是售票的问题，这是短时间内大量人口迁移与运力不足的矛盾，如果提升运力，那平时就会造成运力浪费，成本最后还是纳税人来负担，赤裸裸的现实，这种难题得等全社会生产力提高才能解决。 |
 | 77 DeWhite 2019-12-20 19:13:49 +08:00 帐号退票次数，这就直接完结了。 一周二次，不得累计。 就能干死一批刷票党，开放很多运力。 坏处是，有的时候加价都买不到票了。 |
 | 78 farverfull 2019-12-20 19:16:47 +08:00 via Android 1.加更多的火车，2.根据不同省份设置不同春节日期。只要火车票随时能买到，跟地铁一样，就不存在黄牛。 |
 | 79 yorkyoung 2019-12-20 19:19:19 +08:00 我见过的是，乘客买一小站进站上车，黄牛用任意身份证买全程票。由于只有入站查一次票证人，进站后只查票或证。这样的黄牛根本不用管 12306 |
 | 80 NotNil1 2019-12-20 19:20:24 +08:00 解决春运问题还是要从解决当地就业问题，把更多的人留在本地就业，降低对春运车票的需求。当然这也很理想化。 |
 | 81 dswyzx 2019-12-20 19:23:51 +08:00 为什么要杜绝黄牛，现在连生娃都可以买精子买卵子，楼上们讨论再多的技术细节，我就想知道是不是普通人也要买票，真的需要黄牛雇一批人模拟正常买票的时候，加价就不是现在这样了，干啥都是讲究代价的，这不是技术去解决的问题 |
 | 82 heganyuliang 2019-12-20 19:24:52 +08:00 市场万能论又来啦 |
 | 83 skyeycirno 2019-12-20 19:29:55 +08:00 @juded #21 机票节假日涨价，贵的很，所以没有黄牛，你如果试试高铁也节假日大幅度涨价呢？ |
 | 84 rockeyshao 2019-12-20 19:34:10 +08:00 不明白为什么会运行第三方接口呢，只能用官方 app 和网页是不是会好很多。 |
| 86 index90 2019-12-20 19:39:55 +08:00 @skyeycirno 机票没有黄牛，是因为机票一直都是实名制购票！ 如果你所理解的黄牛，就是那群坐在电脑前帮人购票并收取佣金的人。 请问你订购机票的时候，你是直接到 GDS 上订机票的吗？不是，你是经过一个“代理”，去 GDS 上订购机票，还要支付他费用。这个“代理”就是你今天所理解的“黄牛”。 |
 | 88 ryanlid 2019-12-20 20:03:55 +08:00 要杜绝黄牛，只需要严格执行实名制车票，必须凭人证一致的票上车，就完啦。 黄牛，又不能让票多一张，或少一张，黄牛的票最后还不是被人买去坐车了。总共就那么多票，你买的别人就买不到，别人买了你就买不到。 说市场定价解决问题，其实有钱有权的人，早就实现了市场定价，多花几百块钱，请几个人（秘书？黄牛？ or 公司行政），替你抢票，啥心都不用操，几天后过来跟你说，“哥，票已经定好了。” 票一点都不难买啦。 说到底，只是穷 B 的票难买，涨价只会让穷 B 的票更难买 |
 | 89 jdgui 2019-12-20 20:07:34 +08:00 @ryanlid 人家黄牛是锁单子，然后退了让你买。特别是最后一段时间，自动抢票都关了，他一退，你就能买 然后你说的市场定价问题，涨价了，没钱的人就会选择其他交通工具，比如大巴车，比如火车，甚至于不回家。这时候是供给平衡，那么有一点经济实力的人就能买到票。而并不会让没钱人的票更难买，因为真的没钱的人是舍不得买的 |
 | 91 miao 2019-12-20 20:15:20 +08:00 via Android 买不到票不是黄牛多的原因 |
 | 92 iamverylovely 2019-12-20 20:18:02 +08:00 1 免费乘车。Free Train。<img src="https://dss1.bdstatic.com/70cFvXSh_Q1YnxGkpoWK1HF6hhy/it/u=271641248,2722488233&fm=26&gp=0.jpg" /> |
 | 93 ShundL 2019-12-20 20:20:34 +08:00 via iPhone 依据 xx 法 xx 条，黄牛倒卖最低有期徒刑二十年。 |
 | 94 yujiang 2019-12-20 21:18:27 +08:00 via Android 关掉网页购票，只允许手机购票，手机 App 启动时检查系统完整性，禁 root 和 XP 框架，活体验证和验证码，再狠一点网上购票需要去铁路前天激活手机购票功能，更换一次设备激活一次，每次需要身份证银行卡，16 以下 65 以上仅允许家人绑定代买或真人到场购买（防止身份证被利用） |
 | 95 ooh 2019-12-20 22:06:17 +08:00 1 我来康康哪个小朋友要说区块链 |
 | 99 minaduki 2019-12-20 22:46:19 +08:00 via iPhone 高铁的票不是一个身份证对应一个人么 黄牛买的票上的身份证是谁的 |
 | 100 edgnoz 2019-12-20 22:58:53 +08:00 退票刷脸，人证不一致不退 |
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