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steamEra
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关于怎么反驳“苍蝇不叮无缝的蛋”这种强盗逻辑,自己的一点想法

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  •   steamEra 2018-10-09 16:36:23 +08:00 14200 次点击
    这是一个创建于 2640 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这是我发表在自己的 知乎专栏 的第一篇文章: 怎么反驳“苍蝇不叮无缝的蛋”这种强盗逻辑

    V2EX 不鼓励全文粘贴,所以放链接在这里。

    写作初衷是自己上学时,也曾像不在少数的人一样,被中伤而寻求不得解决之道。

    其实所谓的“苍蝇不叮无缝的蛋”,本身所表达的,并不是完全错误。只不过,大多数时候,它本身局限的总结被过多地运用于一些不合实际的场合,导致交流、争论的双方矛盾加深,往往被这句话指责的一方,百口莫辩。

    第 1 条附言    2019-07-03 13:50:17 +08:00

    相信很多人在浏览社区内容时会遇到言辞激烈的争论,或许就能看到这样一些说者觉得有理有据,听者觉得气不打一处来的话。

    比如“苍蝇不叮无缝的蛋”,“一个巴掌拍不响”,“无风不起浪”,抑或还有其他。

    本身大家说出这几句话的初衷应该是事出必有因,但很多时候大家会解读成存在就一定合理前一种解读强调的是一切结果,无论是善果还是恶果,都有一个原因,而我们需要去挖掘原因,以厘清事实。而后边的解读更倾向于,只要有一件事情发生了、存在着,那么就一定是正确的。

    非常喜欢在知乎常被提及的那句“先问是不是,再问为什么”所表述的逻辑内核。

    这句话的精彩在于,当我们想针对事实探究根源的时候,应该针对事实本身去探究,而不应是在被加工、扭曲过的所谓“事实”基础上深究。不然,那就真的由“是”变成了“不是”。事实本身就不应总结为这个样子,本身就不应这么看待,哪里还有为什么呢?

    为什么说它们是被滥用、误用的?

    “苍蝇不叮无缝的蛋”只用上一个比喻便巧妙地把对苍蝇的讨伐,转移到蛋上有缝的“原罪”阵地上。

    而“一个巴掌拍不响”,本来大家都在关注作恶行径,看到这句话却能感受到被打的巴掌有迎合而不清不白的意味。顿时关于被侵犯权益一方的舆论就可能悄然有了变化。

    “无风不起浪”,这句话和前两句话一样,本身描述的现象都是合乎自然规律的。因为苍蝇喜欢碎裂蛋壳上的蛋液残渍,所谓孤掌难鸣,又有风平浪静可作为反衬。

    但是有时候我就能感受到,自己往往惊叹于把复杂的道理说得明了透彻的人笔下精妙的比喻,却忘记了,并不是所有比喻都是可以准确还原事实的。而这几句话,就不能够在所有情况下对事实定义。

    现在重新看一下这几句话:

    • 苍蝇缝的蛋。

    • 一个巴掌拍响。

    • 起浪。

    观察出什么来没有?

    毕加索的公牛精炼到最后只是寥寥几笔,而再绕人的逻辑,只要不带偏见地去理解它的核心,就能发现症结。这几句话的核心逻辑就是:不那样的话,怎么会这样呢?

    只因这句话说出的场合,往往都在有人做出恶劣行径之后,大家一起声讨。两个否定的核心目的,我感受到的,便是把一些人做出的不是,暗示成被伤害的人的不是。

    而如此这般的逻辑,甚至可以生造出很多句子。

    那些因为弱势而受到伤害的人在新闻网站、社交媒体中屡见不鲜,更是能够看到很多人用这几句话把事件定性。甚至形成语言暴力,给人带来极大的压力。我是怎么看待这种并不能准确定义事实的俗语呢?

    既然这些话被用在了争论中,那么至少说出这些话的人,还是希望用学到的经验说服他人,而不是揍服他人的。剩下的问题,就是用硬核的逻辑向对方展现他所谓的经验本就是不准确的谬误。而展现的内容,上面的文字已经描述得细致。

    私以为有些问题很多时候争论不休,也许大家应该想一下,会不会是彼此都没有理解对方的想法,或者干脆说因为反对而不想去理解。文字本只是载体,它是用来传达思想的。一段有意义的文字,我想用那句常见的比喻去形容:文笔是外在,逻辑是骨骼,思想才是它的灵魂。

    而我们要交流的,乃至因此而引发争论的,不正是我们不同的思想吗?

    42 条回复    2019-10-06 08:55:33 +08:00
    mokeyjay
        1
    mokeyjay  
       2018-10-09 16:57:34 +08:00
    自己的文章是可以全文转载的
    mokeyjay
        2
    mokeyjay  
       2018-10-09 17:00:21 +08:00
    这文章我通读 2 遍、细读 1 遍,都没看出你到底要怎么反驳。差评
    steamEra
        3
    steamEra  
    OP
       2018-10-09 17:01:37 +08:00
    @mokeyjay 标题是对话,后一句就是我的反驳啊。
    pandago1
        4
    pandago1  
       2018-10-09 17:04:05 +08:00 via Android
    还有“一个巴掌拍不响”这种蛋疼逻辑
    mokeyjay
        5
    mokeyjay  
       2018-10-09 17:08:57 +08:00
    @steamEra #3 你要是没重新加上“回应:”我都看不出来
    另外,“真是委屈苍蝇了。”听来怎么都是自贬身价而不是反驳他人啊
    steamEra
        6
    steamEra  
    OP
       2018-10-09 17:15:22 +08:00
    @mokeyjay “苍蝇不叮无缝的蛋”,在于表达有缝是原罪。那么“委屈苍蝇”,也就是顺着对方的逻辑继续表达,让强盗逻辑这种伪逻辑不攻自破。简单地解释,就是归谬法。因为说出“苍蝇不叮无缝的蛋”这句话的评论者,很难不潜在认为自己非常客观,那么任何暴躁哪怕不友善的回应,都会使得说服他们变得困难重重。
    8023
        7
    8023  
       2018-10-09 17:21:35 +08:00 via Android
    为什么会认为这是强盗逻辑?实在想不出这些话有什么不妥。
    delectate
        8
    delectate  
       2018-10-09 17:22:27 +08:00
    历来有“谴责受害者”这一习俗。所以,校园霸凌、社会舆论对受害者都是一种压力。

    至于说楼主的文字,太短了……
    helionzzz
        9
    helionzzz  
       2018-10-09 17:25:08 +08:00
    @8023 这些主要是强调有因必有果。常理是这样。但是世界上还有很多找不到原因的事,除了总结是命之外找不到解释。
    tianyou666shen
        10
    tianyou666shen  
       2018-10-09 17:27:26 +08:00
    主要是说这个话的人 它本身就不利益相关 或者就打算和稀泥 你能怎么办 ? 他和稀泥 你就不能拖沓下水吗?
    HumbertHumbert
        11
    HumbertHumbert  
       2018-10-09 17:27:53 +08:00   1
    其实有人不想去追求真实全面的情况,而是随口 xia 扯,还要显得自己会用典,随口一句“苍蝇不叮无缝蛋”,用完之后觉得自己很有水平。
    反正我觉得把一句“真理”“名言”当做通用话术套在所有场景显摆做总结的人都是**。
    常见瞎扯用语:“存在即合理”、“一个巴掌拍不响”、“ 3 岁看大,7 岁看老”
    有些俗语在特定场景不乏有其道理,但是张口就来一通瞎扯,生搬硬套都是坏 B。
    我还说 无毒不丈夫、狠毒妇人心,得了,男女都没好人。
    steamEra
        12
    steamEra  
    OP
       2018-10-09 17:28:07 +08:00
    @helionzzz 是的,“事出有因”不能粗暴等价成“事出一定合理”。因为,坏事也可以有原因,而原因是不分好坏的。
    lion9527
        13
    lion9527  
       2018-10-09 17:28:24 +08:00   2
    我的意见是无须反驳,不要试图和一头猪去辩论。

    不过楼主的文章没啥说服力,依旧是用比喻去反驳比喻。还有形容词太多,把句子写的太绕了。
    steamEra
        14
    steamEra  
    OP
       2018-10-09 17:29:12 +08:00
    @HumbertHumbert 之所以写这几段话,也是因为自己以前求学阶段深受其苦。
    hmzt
        15
    hmzt  
       2018-10-09 17:29:49 +08:00
    对这种人反问一句"你有缝吗"
    回答没缝---->叮它一下,"现在你有了"
    回答有缝---->"所以你就是欠叮"

    不过比起讲道理还是暴力更有用
    steamEra
        16
    steamEra  
    OP
       2018-10-09 17:30:44 +08:00
    @lion9527 之所以用比喻。是因为想用对方的逻辑,让对方自己不得不承认自己的错误,让逻辑不攻自破。
    Trim21
        17
    Trim21  
       2018-10-09 17:34:18 +08:00 via Android
    @8023 设想一下我在这个帖子里因为你这句话喷你一通,别人回复我说不应该喷人,然后我或者第四方来回复他说”苍蝇不叮无缝的蛋“
    明明你是被喷的受害者没什么错,错在喷人的我,你却变成了有缝的蛋
    HumbertHumbert
        18
    HumbertHumbert  
       2018-10-09 17:35:54 +08:00
    @steamEra,和没什么逻辑的人讲逻辑应该是行不通的。 可以看看微博上面的吵架指南
    steamEra
        19
    steamEra  
    OP
       2018-10-09 17:37:40 +08:00
    @HumbertHumbert 这不是没办法顺着网线找到对方嘛
    nekoneko
        20
    nekoneko  
       2018-10-09 17:41:49 +08:00
    这种话的前提是双方是正常人
    orangeade
        21
    orangeade  
       2018-10-09 17:43:02 +08:00 via Android
    这些就是没有逻辑的傻叉人云亦云的表现,
    遇到这种人要不不理,要不喷死他
    sampeng
        22
    sampeng  
       2018-10-09 17:46:44 +08:00   1
    恩。你说的对。。。

    就这一句就行了。。。干嘛和抬杠的人争论。。有时间打两把 dota 不好么
    liuminghao233
        23
    liuminghao233  
       2018-10-09 17:46:48 +08:00 via iPhone
    这个得看上下文的啊
    SuperMild
        24
    SuperMild  
       2018-10-09 17:50:38 +08:00
    辨方律师宣称此案的情形等同于“苍蝇不叮无缝的蛋”,因此:
    1.辨方已承认被告是罪恶的(是苍蝇,有害)
    2.辨方已承认被告实施了犯罪(叮了蛋)

    综上所述,辨方律师已代表被告承认其犯罪事实,结案!
    Anhedonia
        25
    Anhedonia  
       2018-10-09 17:51:45 +08:00 via iPhone
    @8023 你就一个傻逼

    难道你还得自省一下“诶 是不是我自己哪里傻逼了?”
    不会
    你会 b 了我 心里说一句“妈的 傻逼”
    tt67wq
        26
    tt67wq  
       2018-10-09 17:52:04 +08:00
    这有啥好反驳的,小学老师说的“没写就是没带”,我都没反驳
    tt67wq
        27
    tt67wq  
       2018-10-09 17:52:26 +08:00
    应该是 没带就是没写
    imn1
        28
    imn1  
       2018-10-09 17:59:05 +08:00
    我有一个问题:
    为何你在这里的回复说得很清楚,但知乎那篇文章却写得很糊涂?
    steamEra
        29
    steamEra  
    OP
       2018-10-09 18:02:45 +08:00
    @imn1 其实那篇文章是给出了参考的句子,重在阐述这种强盗逻辑的不合理。本帖里的回复重在阐述内在的逻辑。
    imn1
        30
    imn1  
       2018-10-09 18:12:31 +08:00
    @steamEra #29
    论文需要论点、论据、论证过程
    你不觉得文章里缺了点什么吗?
    yongzhong
        31
    yongzhong  
       2018-10-09 18:21:11 +08:00
    还有一种总是拿“存在即合理的”说事的,对于这种我很久以前就想过一句回怼的糙话:你之所以存在是因为有人“哔”了你妈,但并不能证明你爸是你爸
    zjl5918
        32
    zjl5918  
       2018-10-09 18:40:15 +08:00 via Android
    甲可以骚 乙不可以扰 法律问题
    gnemux
        33
    gnemux  
       2018-10-09 18:41:13 +08:00
    苍蝇不叮没缝的蛋只是陈述了一个“事出有因”的常理。你在意的不是这个常理,而在对方对你的无端指责。因此不要拿这个常理开怼,直接问对方觉得你哪里有问题,就事论事。另外,让对方明白常理非真理,这个常理更精确的描述应该是“苍蝇[一般]不叮没缝的蛋”,无端得罪别人(好蛋也被苍蝇叮)的情况有的是,比如像这次。
    YanSep
        34
    YanSep  
       2018-10-09 18:50:49 +08:00 via Android
    @pandago1 下次有人给你这么说,你就给他一耳屎,然后问他响不响??
    4641585
        35
    4641585  
       2018-10-09 20:05:26 +08:00
    这句话是个全称命题,只要存在相悖的个例即可证伪。明明最近热点新闻里完美受害者不少…
    loading
        36
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       2018-10-09 20:14:33 +08:00 via Android
    争赢了有什么意思?

    空谈误国,多整点有用的东西吧。
    dongcclk
        37
    dongcclk  
       2018-10-09 20:39:47 +08:00 via iPhone
    @Flobit 你这是打了自己的脸。
    「一个巴掌拍不响」的反面是巴掌必须触碰到另一个东西才能发出声音。
    wohenyingyu03
        38
    wohenyingyu03  
       2018-10-09 21:22:39 +08:00 via iPhone
    直接盖一巴掌过去,然后说:一个巴掌拍不响,咱们扯平。
    kAzec
        39
    kAzec  
       2018-10-10 01:25:09 +08:00 via iPhone
    话不投机半句多,这种人没有反驳他的必要。人生宝贵,何不把时间用在更有价值的沟通与交流上呢。

    互联网真的不是一个讨论逻辑、哲学和政治的好地方。
    steamEra
        40
    steamEra  
    OP
       2018-10-10 07:57:33 +08:00
    @imn1 那篇文章其实不是论文,更多的是对这种乱象的感慨。所以我标题下方直接给出了自己的回应。之后的几段文字都是自己在描述这种强盗逻辑的不合理。因为我自己的目的只是给出参考的回应,让人感受到这种不合理的存在,并非要探究、论证。
    flowfire
        41
    flowfire  
       2018-10-10 16:08:38 +08:00
    这种情况就应该一个耳光甩过去。然后说,苍蝇不叮无缝的蛋,我为什么不打别人只打你,肯定是你有问题
    steamEra
        42
    steamEra  
    OP
       2019-10-06 08:55:33 +08:00
    @gnemux #33 没有怼这个常理,而是怼这种“武断地总结为‘苍蝇不叮无缝的蛋’”的行为。事出必有因,这个道理大部分人都能明白,却容易因此陷入误区,有罪推定。可以仔细想想,争论的时候是否如此。

    当然我当时描述的时候,不免有失精准。本意在于反对贴上“蛋上有缝”标签就此盖棺定论的行为,而不是自己也在把这句俗语也贴上自己给它的标签。从链接里的文字也可以看出,我要表述的正是事出有因。但是不可否认,很多人只是主观臆测,从而滥用了这句俗语。这是我反对的主要所在。

    矫枉过正是我反对的,当然,我也不会在反对时自己也矫枉过正。
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