1 fangchang 2018-05-09 16:09:48 +08:00 ![]() 是的 |
![]() | 2 sagaxu 2018-05-09 16:15:30 +08:00 via Android ![]() 至少不用翻 wall |
![]() | 3 oneonesv 2018-05-09 16:17:28 +08:00 文化不同 怕是圈子会更小吧 |
![]() | 4 seancheer 2018-05-09 16:19:12 +08:00 英美至少加班会比国内好很多吧。。至少不会强制让你打黑工。 |
5 Patrick95 2018-05-09 16:28:32 +08:00 ![]() 有经验的可以说说,没经验的就别误导人了。 |
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7 jerome918 2018-05-09 16:38:19 +08:00 ![]() 哪一行在国外相较国内可能都会活得更容易吧 |
![]() | 8 suley 2018-05-09 16:38:52 +08:00 ![]() @oneonesv 程序员这工作强度,本来就没啥个人生活了吧。。其实到国外,圈子会更大,国外技术圈子的氛围好多了,上到五六十岁的公司技术 VP,下到程序员实习生,讨论起技术问题来都非常投入和专注,不论级别,都能聊得来,哪像国内,高管忙着管理,同事忙着讨论买哪里的房子,大家干活就喜欢糙快猛,没几个人愿意关注技术的本质和内核。 |
![]() | 9 cyhou 2018-05-09 16:50:35 +08:00 ![]() 肉身在欧洲,除了英美,竞争没有国内激烈,35 岁以后做技术第一线的大有人在。平均水平不如国内,高级程序员综合素质比国内好。待遇现在不一定比国内一线好。 但灵活工作时间,极少加班,28 到 35 天带薪年假,带薪病假,带薪孩子病假。想趁年轻赚钱还是国内一线大厂吧。国外过小中产的日子,好山好水好无聊。大型 IT 公司流程都很成熟了,即使个人水平一般,但也能运转。 但对外国人,除非语言能力极为突出,还是有天花板的 |
![]() | 11 tscat 2018-05-09 16:55:46 +08:00 ![]() 当然。 有钱人家的保姆也比穷人的一家之主过的好啊。 发达国家的洗碗都比国内洗碗的过的好不是 |
![]() | 12 hqdmy 2018-05-09 16:58:32 +08:00 哪国最好? |
![]() | 13 ioth 2018-05-09 16:59:23 +08:00 请举例说明活着有什么不容易。 |
![]() | 14 fhefh 2018-05-09 17:00:05 +08:00 怎么去? |
16 widewing 2018-05-09 17:23:10 +08:00 via Android 马上也要 relocation 过去了,我也在想会不会是四九年加入国军 |
![]() | 18 lightening 2018-05-09 17:52:37 +08:00 @oneonesv 也并没有。我平时周末一起玩的朋友中,中国人和外国人各占一半吧。 |
![]() | 20 q397064399 2018-05-09 18:15:32 +08:00 @zhicheng #19 好像在中国就买得起的样子 |
![]() | 22 20015jjw 2018-05-09 18:20:01 +08:00 via Android 毕竟一周入手的钱怎么着也够一个 iPhone x 了.. |
24 fangchang 2018-05-09 18:32:55 +08:00 ![]() 1.环境好,平日不用吸霾,周末再开车和朋友去野外玩。 2.工作不需要加班,如果加班,双倍工资计算。 3.地铁不需要挤。国内挤地铁是我目前不回国工作的最大原因。 4.房子比国内便宜。40 万欧可以在一线城市附近买海景别墅(巴塞罗那),当然这价格不含装修家具 5.餐馆种类多,特色多。我是个吃货,每周都会去一家没去过的馆子踩坑。觉得这里有意思的餐馆比国内多。 5.1.食材便宜,食物质量有保障。 6.医疗保险全,去医院没有所有的挂号费什么的。一般电子预约了,到时候去了就可以了。每年免费体检,洗牙什么什么的。 7.可以 google 8.剩下一堆精神非物质的我就不提了,比较能享受生活。 但也有缺点,钱赚的还真没国内多。 |
26 msl12 2018-05-09 19:41:33 +08:00 那国外程序员工作有哪些情况不如国内的呢 |
27 jdjd 2018-05-09 20:05:45 +08:00 via iPhone 普通人也是国外过的好 |
![]() | 28 cyhou 2018-05-09 20:11:11 +08:00 @msl12 吃不如国内 孩子说中文问题 外国友人普通朋友可以,能深交的少,文化融入难 欧洲人工费高,税高,私活就算了 医疗器械强医生水平不如国内, 社区医生制度有时会产生无法及时看病 办事不像国内找熟人(有利有弊吧) |
![]() | 29 cyhou 2018-05-09 20:17:00 +08:00 ![]() @fhefh 国内还没工作的走留学,德国,荷兰,瑞士和奥地利。 英国快但难留 有工作经验,有英语基础的话,走欧盟蓝卡。 德国 IT 给蓝卡不少 不过欧洲个人感觉,德国,英国,荷兰和瑞士都还行。 奥地利也不错就是比较难拿长居。 法国不会法语的话,会有些困难 |
![]() | 31 hanwang 2018-05-09 20:44:13 +08:00 我在国外 11 年了,程序员 5 年了,闲的不行。要回国了 |
![]() | 32 dexterlei 2018-05-09 20:51:08 +08:00 看美剧总觉的,除了硅谷新贵之外,其它的技术行业的人在欧美总是游离于主流社会之外的 geek 形象。 但我们的氛围里,很多程序员都是优等生出身,一直以来在社会中的地位感受恐怕是不同的。 |
33 crb912 2018-05-09 20:54:46 +08:00 via Android 不见得,上次在 quora 上看的一个图片。 他的同事就住在公司,在自己的办公桌下打地铺睡觉。原因是工作太忙,做不好就要被炒鱿鱼。 |
34 villgust 2018-05-09 23:28:19 +08:00 游戏程序员也许不会吧。 以前看过某家用机游戏问世后的访谈,印象里说到圣诞节那会开发者们不回家,睡公司加班,还有被拖工资的事。 |
![]() | 35 lln133208 2018-05-09 23:32:53 +08:00 via iPhone 工作原因去剑桥的 office 出差了 2 周,感受了下国外的工作和生活氛围。剑桥的天气是真不好,经常是阴天 |
![]() | 36 dartabe 2018-05-09 23:38:04 +08:00 ![]() 在国外呆一段你就知道为啥他们是相对正常的社会了 enjoy ur life rather than make a living |
![]() | 37 tonyaiken 2018-05-10 01:06:05 +08:00 ![]() 湾区的来报道,没有在国内全职工作过。楼上说钱赚的没国内多,可能每个人不太一样。要是我回国肯定拿不到现在的待遇。 |
38 asdf123101 2018-05-10 01:17:26 +08:00 via Android 生活是轻松,但是除了几个大都市其他都是农村啊,手动狗头。 |
![]() | 39 tvallday 2018-05-10 01:18:16 +08:00 via Android @tonyaiken 对,城市不一样,公司不一样,待遇也不一样,根本不能一概而论的。这里面的回答肯定都是个人根据各自经历的了解。 |
![]() | 41 binux 2018-05-10 02:09:44 +08:00 ![]() 如果是 「在国外的程序员」相较「在国内的程序员」活得会更容易吗? 那答案是的。从样本上来看,「在国外的程序员」本来就比「在国内的程序员」更有竞争力,当然会「活得会更容易」。 但是从个人上来讲,同一个程序员「在国外相较国内」,各有优缺点,干嘛不自己出来看看呢? 如果出不来,就说明你是「在国内的程序员」而不是「程序员在国内」,不如「在国外的程序员」不是很正常的吗? |
![]() | 42 tonyaiken 2018-05-10 02:32:27 +08:00 @asdf123101 农村也没什么不好,像我就特别讨厌旧金山这种大城市,城市拥挤,开车太堵。还是喜欢湾区这种人口密度。 |
43 rulesbreaker 2018-05-10 02:52:02 +08:00 工作情况看项目而定比较灵活,一般来说周末不会加班,周五下午可能三四点就走人了。但也有同事去年圣诞元旦的长假期间被要求上班,当然是会给加班工资的。 最大的感受是接触到的 PM 普遍比较好说话,有问题可以随时沟通,不会有咄咄逼人的感觉。 |
44 lunafreya 2018-05-10 04:50:52 +08:00 via iPhone ![]() 个人感觉, 湾区 15 万穷得像条狗, 深圳 45 万已经可以各种浪了 |
![]() | 45 q397064399 2018-05-10 06:15:16 +08:00 ![]() @lunafreya #44 看看房价,看看信贷增长量...默泪 |
![]() | 46 jerryshao 2018-05-10 06:54:56 +08:00 ![]() |
![]() | 48 expy 2018-05-10 07:24:35 +08:00 via Android 发达国家当然活得更容易吧。 |
![]() | 50 hrong 2018-05-10 08:33:42 +08:00 via Android 年轻时来日本呆了十年,运气不好算是赚了点钱。现在准备回来了。。。父母在,不折腾了 |
![]() | 51 DT27 2018-05-10 08:35:36 +08:00 英语母语的肯定比国内强。。。 |
![]() | 52 jpdev 2018-05-10 08:52:41 +08:00 这真的得看人 |
![]() | 54 Macbooker 2018-05-10 10:13:59 +08:00 ![]() @jimi2018 说到牛人,不要只看到他们在中国得到的,更要看到他们离开发达国家失去的。 牛人中国收入高又怎样,孩子在北京能上什么学校?还是去海淀上各种班?就算程序员孩子把中关村房子考成学区房,还不是被东西城权贵大佬碾压?(对比海淀西城一本率)海淀是教育强区不假,但也是竞争最激烈压力最大的。而且就数据来看,普通孩子在海淀会很艰难。 所以不要光看得。 |
![]() | 55 overflowHidden 2018-05-10 10:27:18 +08:00 年龄歧视没那么严重以及远程工作普及度高 比较让人羡慕 |
57 milkbags 2018-05-10 10:45:25 +08:00 就我平时跟外国人打交道的经验来看,生活节奏是肯定比国内慢很多,不用那么累,但是看上面回复为什么你们都不考虑语言这个问题呢?还是就打算用 body language? |
58 MoonWander 2018-05-10 10:50:46 +08:00 @Macbooker 怎么讲 兄弟 其实国外也是有学区房的说法的。。。比如巴黎的学区房也真的不便宜。。。 |
60 lunafreya 2018-05-10 11:06:03 +08:00 via iPhone |
![]() | 62 macemers 2018-05-10 12:53:49 +08:00 via Android ![]() @dexterlei 程序员在国内有啥社会地位?我觉得程序员毫无社会地位。比方讲你是个老师公务员医生这种,有社会地位,必要时能帮帮忙。程序员除了修电脑啥都办不了,就是工资相对高一点,而高出来的部分是补偿社会地位的缺失 |
64 masterAtyan 2018-05-10 13:05:31 +08:00 @macemers 大前提,所有行业混的好的,才有社会地位 |
![]() | 65 Jimrussell 2018-05-10 13:12:18 +08:00 @macemers #62 高出来的大部分是用来预支将来的医疗费和棺材费的…… |
![]() | 66 macemers 2018-05-10 13:12:26 +08:00 via Android @masterAtyan 得看混的好什么定义了。不说最 top 的,就一般大厂的小 team leader 或者部门经理,混得算不错了吧,本身的社会地位绝对远不如医院的科室主任或者副校长之类的,当然钱肯定比较多。就像我说,多出来的钱是对社会地位缺失的补偿 |
67 masterAtyan 2018-05-10 13:27:18 +08:00 @macemers 如果你说的是小医院主任或者中专之类的副校长,不觉得有什么社会地位,别人听都没听过。如果是知名的医院或者副校长,做到这个级别的,当让是大厂的小 team leader 无法比的,但大厂的部门负责人肯定是有一拼。具体要看百姓的认可度( PS,如果说自己是莆田系的科室主任,怕不是被人打死) |
68 mars0prince 2018-05-10 14:01:58 +08:00 能过了语言和文化关,肯定是国外好,可惜我天生语言白痴 |
![]() | 69 wangpugod2003 2018-05-10 14:12:52 +08:00 @masterAtyan 中专之类的副校长,可以找关系安排本来已经落榜的小孩上另外的一本大学,不要说我瞎说,就是我高中时候的同学。。大厂的 team leader 可以么? |
70 monkeylyf 2018-05-10 14:15:38 +08:00 完全取决于心态。挪个地方从短期来看会感受到变化,长期的话会脱敏,最后该干嘛还是干嘛,你还是你。 |
![]() | 71 shuson 2018-05-10 14:25:03 +08:00 ![]() 反正回一线打工是买不起房子的 在国外靠自己还是可以买房子成家的 |
72 masterAtyan 2018-05-10 14:25:05 +08:00 @wangpugod2003 大厂的 leader,可以安排二本的小孩来实习,中专的校长可以么 |
![]() | 73 wangpugod2003 2018-05-10 14:27:26 +08:00 中专的校长可以安排小孩到自己学校接班,大厂的 leader 能让小孩接班么? @masterAtyan |
74 Len1133 2018-05-10 14:28:35 +08:00 怎么去国外写代码? |
![]() | 75 wangpugod2003 2018-05-10 14:35:03 +08:00 我想说我同学高考没过线,但是老爹把他送到武大来了,后来这个同学一路保送读到博士,因为他读研的时候就给老板介绍项目,不是做项目哦,是通过老爹的关系拉项目给导师做。然后毕业去了某海军总体所。不过他老爹是正职,某三线地级市的职高校长,每次来看他都是司机开的蓝鸟。 其实很多程序员不了解,这种小地方的体制内实权当真关系网非常厉害,教育、医疗、各司局都有熟人可以办事。 |
![]() | 76 Cu635 2018-05-10 15:23:17 +08:00 @wangpugod2003 你确定中专这个层次的副校长就可以?是不是你把特例当普遍了? |
77 zackkk 2018-05-10 15:37:16 +08:00 ![]() 可以 google,我留下来的原因之一. |
![]() | 78 Macbooker 2018-05-10 15:47:17 +08:00 @lunafreya 是吗 孩子在幼儿园被摸鸡鸡,年入 45 万能有啥办法?在公众号发文然后被删? 钱多又怎样,今天那个曾经到处买买买的不照样判了十几年。搞清楚一个道理,在中国,坚固如城墙也会拆,屹立不倒的永远是木头的和殿。(此处使用隐喻手法 |
79 masterAtyan 2018-05-10 15:56:40 +08:00 @wangpugod2003 你确定一个高考线不过的人,都能走后门上武大??抓住是要判刑的。如果高考没过分数线,一种是特招生(武大这种级别,即使特招生也要过一本线),一种是成人教育,一种就是给了几千万,做校董事。 其他的表示不可能有这种情况。如果一个教授就有这么大特权,高考就是一坨屎,国家是不可能允许这种情况发生 |
![]() | 80 wangpugod2003 2018-05-10 17:13:17 +08:00 @masterAtyan 应该是过了一本线,没过学校的线。 兄弟,我以前也是这么以为的,觉得高考还会有人这样操作?后来发现确实他是没过线被送进来的。 |
![]() | 81 wangpugod2003 2018-05-10 17:14:03 +08:00 @Cu635 我说的这个是正校长,也许是特例,毕竟体制内的也有关系搞得特别好的和关系搞得很差的。 |
82 masterAtyan 2018-05-10 18:13:20 +08:00 via Android @wangpugod2003 可以确定,你同学进来要不进的就是武大最差的专业(因为有些专业名额不满,会降低分数线,这时候有操作空间),要不就是特招生(比如奶茶就是体操特招进清华的),其他情况都是犯法的,没人敢这么干,如果真正有钱还不如把孩子送到国外去省心。 你确定你同学的爸爸比奶茶妹妹的爸爸厉害吗 |
![]() | 83 WildCat 2018-05-10 18:18:43 +08:00 |
![]() | 84 WildCat 2018-05-10 18:27:40 +08:00 ![]() 留学圈好多工作多年的,他们的说法是:如果在国内工作过就喜欢国外的环境。目前看到的情况是这样的。 另外呼应下 @jerryshao,发下傍晚学校的景色(有一张是中午的图书馆旁边,人最多的那个): ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 环境确实好,但是要求你能耐得住寂寞。 在欧洲感觉很多平时不玩游戏的男生女生都开始沉迷游戏了。 不过个人觉得程序员更容易适应这里的生活,因为可以潜心写代码、打游戏,偶尔出去户外。 钱少的确是一个问题,不过思维灵活的话可以搞点私活什么的(不加班有时间搞)。 |
![]() | 85 wangpugod2003 2018-05-10 19:23:16 +08:00 @masterAtyan 他 cs 专业的。别把这个社会想得那么正直,任何东西都是有空子可钻的,离不开“运作”两个字。 |
![]() | 86 kanex 2018-05-10 22:32:14 +08:00 @wangpugod2003 理解你说的,而且这很正常,学术圈的确是水太深了 |
![]() | 87 tonyaiken 2018-05-11 01:14:39 +08:00 @WildCat 来湾区留学的基本都有个明确目的,留在湾区工作。所以才会全都在忙着刷题面试找工作。美国其他地方的留学生很少会有这个气氛。 |
![]() | 88 ryd994 2018-05-11 03:43:48 +08:00 via Android |
![]() | 89 ryd994 2018-05-11 03:55:14 +08:00 via Android 我的感觉是,国外社会更加成熟。安逸稳定,但是想往上爬就有难度。 国内制度不完善,很多事情看机会看关系。 要生活出国,要梦想回国。 |
![]() | 91 WildCat 2018-05-11 04:27:09 +08:00 via iPhone |
92 SharkIng 2018-05-11 04:36:25 +08:00 其实,并不是.... |
![]() | 94 lsj5031 2018-05-11 06:23:33 +08:00 对我而言国内的优势就是钱多,多不少,离家近,近几个小时,也许还能挣一份事业成就感(就算希望不算太大),饮食,其他的通通不如现状,生活质量医疗教育人文自然环境气候娱乐项目自由尊严等等。 |
95 openplatform 2018-05-11 06:48:17 +08:00 @ryd994 难道美国程序员就没有梦想了么 |
![]() | 96 tonyaiken 2018-05-11 06:54:15 +08:00 @openplatform 大部分美国人的梦想是过生活 happy,不是发财。 |
97 openplatform 2018-05-11 06:59:00 +08:00 @tonyaiken 你在哪里? |
![]() | 98 aipansiyouyun 2018-05-11 07:11:47 +08:00 via Android @seancheer 国内外不同的,国外有可能恶意扣你工资。 |
![]() | 99 tonyaiken 2018-05-11 07:34:21 +08:00 @openplatform Sunnyvale |
100 miketeam 2018-05-11 09:12:52 +08:00 via iPhone 参考国内百度……钱是公司赚的,锅给程序员背你就懂了 |