有必要学习双拼输入法吗? - V2EX
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30 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
bitsmix
    1
bitsmix  
   2012-07-16 17:44:31 +08:00
没必要。
soolby
    2
soolby  
   2012-07-16 17:48:07 +08:00
没必要+1
Air_Mu
    3
Air_Mu  
   2012-07-16 18:07:22 +08:00
学这个还不如学五笔
xdata
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xdata  
   2012-07-16 19:11:06 +08:00   1
转换代价较大.全拼与双拼的思维方式有冲突...(iPad未越狱前,那个自带的全拼把我害苦了...)
适应的过程中打字速度急剧下滑...
要一段时间改变之前的打字习惯,这个非常不容易...

结合形码还是有一定的提升空间, 但不会太多, 150每分钟打熟练了还是可以达到的, 而且需要花时间适应.
相对五笔的优点是易上手,看一遍音码对应表之后就能边打边熟悉...
不用背那一堆字根,认准几个常见的部首形码辅助码即可, 例如 人=r, 氵=点=d...

建议可以看一下 小鹤双拼 这个方案
http://www.flypy.com/

我是从去年11月左右开始转向双拼的, 现在仅是使用音码+简单形码, 比以前使用普通的智能简拼+全拼舒服多了.
至少不用打那一长串 iang, iong...
而且单字定字准确,无需选字...
1声母+1韵母+1~2辅助码
比如:
v=zh g=eng, 证人 (vgy[言] r) 整人(vgu[束] r)
d=ai, hd=hai, 大海 (da hdd[氵]) 大骇(da hdm[马])
大人(da r) 打人(daf[扌] r) 达人(daz[走] r)
之多(ev do)(vidn do) 至多(via[横a] do)


是否值得学习就看个人了, 我的建议是:
不爱折腾的,无法接受这个学习成本的,还是别学了.目前的简拼+全拼还是挺不错的.
但坚持下来的绝对是如虎添翼,速度与准确率(带形码的方案)能在较短时间内提升到更高层次.

---
Android/iOS 有百度输入法, android上面定制的15键拇指双拼键盘很好用..
xdata
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xdata  
   2012-07-16 19:16:32 +08:00
可以参考文章

《致小鹤双拼初学者》
《“双拼加形”游走于智能与字词之间》
http://flypy.com/bbs/viewtopic.php?id=6

---
我现在用的是QQ拼音+形码与部分简码码表. 智能组词+多音单字.
没有走偏向单字的输入方式. (极点/多多 输入平台)
horryq
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horryq  
   2012-07-16 19:46:56 +08:00
Android 百度输入法挺不错的… 用自然码的飘过…
clino
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clino  
   2012-07-16 21:04:42 +08:00
这个学习成本还算好,楼上的拿五笔来比就是胡说
拿张键盘对应表做桌面,用不了几天就学会了,再用一段时间就很熟练了,我用了很多年,不过因为一开始是微软的方案,一直都是这种方案
52think
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52think  
   2012-07-16 21:18:20 +08:00
也就几个小时的事儿吧。
学会后用手机全键盘打字速度急速提升。
chaoyj
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chaoyj  
OP
   2012-07-16 21:30:47 +08:00
多谢楼上几位的解答,从学习成本上来说,双拼和五笔确实没有可比性.看中的就是双拼的学习成本低.

可不可以这样理解,双拼的优点除了低成本和速度的部分提升外,最重要的还是录入强度的降低和准确率的提升.

@xdata 如果能达到150字/分钟,还是不错的,几周的学习成本换来后半生的输入能力的提升性价比很高了,综合比较下来,也是比较看好小鹤,想问一下,鹤形也就是辅助码学起来是不是有难度,看着迷迷糊糊的.
之前江湖谣传五笔输入法对逻辑思维能力损害很大,特别是程序工作者,那么双拼输入法造成的语言习惯的改变会不会也有什么后遗症呢?
xdata
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xdata  
   2012-07-16 21:47:12 +08:00
@chaoyj
关于录入强度...我最深的一点体会就是cherry机械键盘敲得没以前爽了...
以前聊天的时候ing ang iang eng ong iong之类的敲得啪啪声真过瘾...敲错了还能多按几次Backspace..

现在按两三下一个字..按四下一个词...真没劲...
聊天又不是专业录入..一句话能有几个字..还没敲过瘾就敲没了.... >_<

双拼仅仅是把声/韵母改为单个按键,偶尔可以配合形码(类似偏旁部首的拼音缩写)定位单字, 怎么会造成后遗症...
chaoyj
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chaoyj  
OP
   2012-07-16 21:59:29 +08:00
@xdata
不错,不错,蛮有诱惑力的
hyh1048576
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hyh1048576  
   2012-07-17 02:14:27 +08:00
@xdata 我觉得现有的双拼方案很多重复按键…… 比如输入“为”这个字 ww 真的不见得比 wei 快,不能光看击键数量啊…… 有没有避免重复按键的双拼方案?或者允许自定义的也行。
liuw
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liuw  
   2012-07-17 02:31:36 +08:00
我想求问一下,要通过怎么样的练习才可以达到全拼100字/分钟的水平?
laskuma
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laskuma  
   2012-07-17 02:52:07 +08:00
@liuw 多和妹子聊天…全拼能上120…
virushuo
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virushuo  
   2012-07-17 03:01:12 +08:00   1
我一直用双拼,学习成本确实很低,1天就能完成肌肉反射的基本训练,之后就会越来越快,1周之后就能彻底掌握,学习曲线非常缓。优点是打字确实很快,配合适合的输入法和词库,超过120字/分钟轻松,除了非常熟悉五笔的人,一般五笔用户赶不上这习惯。

缺点:
1 如果你是南方人,普通话不特别标准,那么双拼和南方模糊音兼容性不好,甚至可能完全没法输入。
2 双拼的方案太多,微软拼音/苹果/自然码/紫光,各自有自己的双拼方案,都不太一样,需要选一个适应强的,我用自然码,早年OS X上没有,很痛苦。后来有了sunpinyin总算是有了自然码方案。目前这可能不是特别大问题了。
3 如果你到了一个没有适应全拼方案的计算机上,可能几乎没法输入,你对全拼越熟悉就越痛苦。

其中最主要的是1,其他都好解决。
hyh1048576
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hyh1048576  
   2012-07-17 03:46:32 +08:00
@virushuo 搜狗里可以设置双拼和模糊音啊,这样还可以南方人减轻学习成本……
s=sh, z=zh, c=ch 比用 u i v 还自然些。

我是南方人,但可以区分上面的模糊音,今天开始考虑用双拼,我还不确定是否要用模糊音+双拼。

我觉得双拼的毛病是有很多重复按键,全拼下按键是基本不会重复的,但双拼为了好记,(以下以小鹤为例)qq = 秋,ww = 为,这反倒减慢了打字速度,使得手指疲劳。要是允许自定义的话还是尽量不同的手指打同一个字比较哦方便。
chaoyj
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chaoyj  
OP
   2012-07-17 08:09:42 +08:00
@hyh1048576 小鹤不是有鹤形吗?也就是辅助码,可以解决重码问题.
yutify
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yutify  
   2012-07-17 08:15:01 +08:00
普通话好的话,没必要学双拼五笔
greenmoon55
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greenmoon55  
   2012-07-17 08:21:05 +08:00
很有必要啊。。学一天就能用,很快就熟悉了。打字速度能提高不少。
greenmoon55
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greenmoon55  
   2012-07-17 08:21:24 +08:00
Android上貌似只有百度输入法支持双拼。
clino
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clino  
   2012-07-17 08:32:35 +08:00
@chaoyj "最重要的还是录入强度的降低和准确率的提升" 录入强度应该会降低一些,但是准确率应该不会提升,而且原来全拼的首字母输入词的功能就没了,例如全拼输入"输入法"输入srf就可能能打出来的,双拼就不行了
@yutify "普通话好的话,没必要学双拼五笔",双拼和全拼的选择,跟普通话好不好没有关系
holmesabc
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holmesabc  
   2012-07-17 09:23:48 +08:00
话说我这个用五笔六七年的人,现在都不太想用这五笔了。
感觉五笔早晚要被淘汰。现在没有学的必要。

双拼还是可以,毕竟在手机输入中,优势还是很大。

PS:想转成拼音,但没有一个好的适应期。
hyh1048576
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hyh1048576  
   2012-07-17 10:48:10 +08:00
@chaoyj 我说的是重复按键……,就是说按两个一样的键出一个字,这样很不方便。单指按两下其实未必有双指按三下快啊。
chaoyj
    24
chaoyj  
OP
   2012-07-17 11:38:32 +08:00
@hyh1048576 是我理解错啦

重复按键个人觉得并不算严重吧,一共也才20几个字而已;如果实在纠结的话,QQ输入法和搜狗输入法都可以双拼全拼混合输入,影响并不大.
virushuo
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virushuo  
   2012-07-17 11:54:00 +08:00
@hyh1048576 自然码倒是没有这种重复问题,分布很均匀。
hyh1048576
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hyh1048576  
   2012-07-17 12:18:41 +08:00
@virushuo 是么?我用搜狗试了一下,还是有十几组重复字母输出的音节。
求(QQ)呃(EE)软(RR)硬(YY)书(UU)吃(II)哦(OO)啊(AA)松(SS)
分(FF)更(GG)杭(HH)靠(KK)来(LL)贼(ZZ)谢(XX)追(ZZ)您(NN)面(MM)

光打这些我手都要抽筋了,打个谢谢,xxxx,四个x啊……
吃软不吃硬,iirrbuiiyy…… 感觉真是很累。比如“靠,求您来吃啊”,全部都是重复按键啊。

@chaoyj 参见上面,混合输入的话断字经常有问题,而且感觉容易错…… 错了之后别人猜都猜不出来。

另外,有些双拼方案按两下元音才出一个单元音字(比如,啊哦呃),很费力。
好的双拼方案应该避免重复按键才是。
virushuo
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virushuo  
   2012-07-17 12:20:23 +08:00
@hyh1048576 还真是,你不说我都没注意到,可见这个不是很大负担…
hyh1048576
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hyh1048576  
   2012-07-17 13:02:38 +08:00
@virushuo 好吧,但我觉得影响速度这个问题估计是感觉不出来的…… 也许手不至于太累。

因为我还没入门,所以我想选个好点的方案。自然码19组重复,智能ABC只有11组
(车硬哦炸松分更行靠来谢,“嗲”(dd=dia) 和 “”(nn=nun) 不算)不知道会不会好些……
我注意到置换某些键位可以使重复变得更少。

我还是希望有允许自定义的,当然任何方案,不管多么扯淡,熟练了自然就快了。
QWERTY 这样的键盘都能适应,何况其它。当然,我肯定不是第一个想到这个问题的,更可能是重复对于双拼方案几乎不可避免(似乎大多数声母都可以和韵母配合),只能尽量避免……
重复少后果就是键位不可靠读音记忆…… 我只是觉得为了好记牺牲熟练后的便利性不是很有意义。

顺便测试了一下其它双拼方案的重复率,括号里是过于生僻的字:

拼音加加:请为呃人疼用出是哦剖啊赛到反刚黄键临尊学窜追牛灭

智能ABC:车硬哦炸松分更行靠来谢(嗲)() 【表现最佳】

搜狗:软于书吃哦松分更行靠来贼写追您

小鹤:求为呃软晕书吃哦撇啊送带分更杭快亮走下操追斌鸟免

微软:求软于书吃哦松分更行靠来贼写追您面

紫光:问然疼音住哦拍差桑碟光轰就乱走下表虐()【紫光很奇怪,v键根本没用上。】
Pactzhao
    29
Pactzhao  
   2012-10-05 21:27:11 +08:00
@hyh1048576 您做的这个测试真是好,这样对比才有意义
Kenny
    30
Kenny  
   2012-10-05 21:31:46 +08:00
全拼平均每分钟 150 个字,不知道还有没有必要再学习双拼了?
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