XCode 开发组的能力堪忧

一路用 beta 版，XCode9 已经 beta5 了，编辑器的确能感受到是重写了的，但截至目前完成度还是不够高，很明显的比如代码折叠功能依旧没有，然后打开之前的项目，有的语法着色需要你切换甚至选中文字才刷新，给人第一印象感觉也不好，之前 beta4 用重构改名还是不是闪退，搞到现在用重构都先保存。

同等硬件上，装个 Windows+VisualStudio，性能肯定比 XCode 好，更别说人家 VS 功能还比 XCode 多，好尴尬。

当然，其中不完全是 XCode 开发组的锅，跑软件的多平台版本，越依赖图形加速的，同等硬件下，都是 Win 赢，可能有部分锅要再分给显卡厂商的驱动吧，但苹果自身系统的性能我觉得也得分些锅。

苹果不行从别处再挖点 IDE 的大牛吧，我感觉 XCode 开发组现有的人可能也尽力了。

（不排斥有关系的人把本文转给 XCode 开发组，刺激一下他们）

Xcode

重构

开发

同等

83 条回复 2017-08-16 04:06:20 +08:00

afpro

2017-08-13 15:32:56 +08:00

人家只是不想理你不是不能搞定哈哈

ivechan

2017-08-13 15:39:03 +08:00

用 beta 版，就是小白鼠，这不是简单的事情么。。。

XiaoFaye

2017-08-13 15:43:01 +08:00

VS 宇宙第一 IDE 不是白吹的。。。

hyperdak288

2017-08-13 16:00:02 +08:00

说好的 mac 才是正经生产力工具呢
光速逃

neosfung

2017-08-13 16:03:44 +08:00 via iPhone

苹果可能重新定义了 IDE 了吧

lxml

2017-08-13 16:21:17 +08:00

不能怪他们，毕竟世界上最好的 IDE 人才就那么些，还大部分都跑 JB 厂和微软去了。

全体 iOS 开发者团结起来，刺血书给厨子，让他多学学 Google 让 JB 厂外包一个 XcodeStudio，自己二次开发得了。

xd314697475

2017-08-13 16:30:52 +08:00

@lxml JB 不是有 APP code?

plqws

2017-08-13 16:32:42 +08:00

@xd314697475 AppCode 都迭代了多少个版本都还没有 Swift 的错误提示支持

lxml

2017-08-13 16:36:56 +08:00

@xd314697475 #7 比亲儿子差远了，跟 IntelliJ IDEA 和 AndroidStudio 类比很适合。

googlebot

2017-08-13 16:47:10 +08:00 via iPad

Vs 再好没用，啥开源项目都编译不了，

牛人都是 gc，都没有 ide，

xd314697475

2017-08-13 16:47:32 +08:00

@lxml 这么说来锅还是苹果的

googlebot

2017-08-13 16:49:18 +08:00 via iPad

xcode 是最好的 ide，objc 能编译，开源项目能编译，

acros

2017-08-13 17:05:57 +08:00

你说的是质量问题，加大牛也解决不了，看 XCode 的发展就觉得苹果没投入太多。

@googlebot 有点看不明白，您是反串黑还是

wingkou

2017-08-13 17:15:24 +08:00 via Android

@googlebot 同楼上没看懂，这是高级黑？

ghostheaven

2017-08-13 17:34:02 +08:00

苹果的思路还是很对的，只要讨好苹果的脑残粉和普通果粉，设备卖得杠杠的，给开发者屎，开发者都会笑着吃下去。。。

liuhuansir

2017-08-13 17:36:41 +08:00

android studio 和 xcode 都用的表示，xcode 就是个渣，除了界面简洁，一无是处

bookit

2017-08-13 17:39:55 +08:00

把 vs team 的人挖来，把微软裁掉的测试工程师都招来，提升软件质量

Wicked

2017-08-13 17:52:06 +08:00

这些都是小问题，能不能改下更新策略，不要强制绑定 iOS，MacOS，xcode 三者的版本，国内升一次级太蛋疼了

Mithril

2017-08-13 18:03:08 +08:00

之前看有人说微软 Office 组用 XCode 编译他们在 Mac 上的 Office，结果经常编着编着就死掉。
所以他们写了个程序专门用来在 XCode 死掉的时候自动重启它

finab

2017-08-13 18:11:15 +08:00 via iPhone

@Mithril 哈哈哈，不过应该是假的吧，编译干嘛用 xcode

nyanyh

2017-08-13 18:13:22 +08:00

@finab Mac 上的软件，不用 XCode 组织项目，难道还用 Xamarin Studio #滑稽

Mithril

2017-08-13 18:20:30 +08:00

@finab 因为要在 Mac 上卖啊。。。

0xcb

2017-08-13 18:20:35 +08:00 via Android

xcode 把之前 Objc 的命都快革了，支持新的很好，但是别丢掉旧的啊，毕竟还依赖 Objc

zhx1991

2017-08-13 18:26:53 +08:00

itunes 都垃圾十几年了

Tardis0127

2017-08-13 18:53:43 +08:00

苹果是设计主导的公司,技术能力堪忧,现在越来越烂了
还有,别用 beta 啊

clavichord93

2017-08-13 19:26:34 +08:00 via iPhone

其实现在各家东西质量都挺烂的…只不过 Apple 最近烂的最快最彻底，再这么下去信仰也挡不住怒火啊…

WildCat

2017-08-13 19:50:00 +08:00

@ghostheaven 事实就是这样的，oc 以前还是 ARC

kangu

2017-08-13 19:58:04 +08:00

听说 Xcode 编译 Facebook 直接 crash，然后他们无可奈何开发了一个整套环境，叫啥名字忘了。。

anyele

2017-08-13 20:04:18 +08:00

谁也比不了 VisualStudio

CRVV

2017-08-13 20:11:19 +08:00

@googlebot
https://github.com/python/cpython/blob/master/PCbuild/readme.txt
https://www.postgresql.org/docs/9.6/static/install-windows-full.html
https://github.com/nodejs/node/blob/master/BUILDING.md#windows

随便查了几个开源项目，都可以用 Visual Studio 编译

rainex

2017-08-13 20:22:48 +08:00

领导者给企业奠定的基因真的很重要。

微软你说他硬件怎么不惊喜也罢，但开发工具上确实舍得投入，不好好弄比尔盖茨都不答应吧，创始人自己最早就写过 basic 解释器的。

但苹果，根本就没有技术大牛能处于高位，之前是乔布斯产品为王，现在变成库克供应链为王，用户觉得哎呀苹果 app 好炫啊，谁知道背后用的开发工具这个样，打个比方，就像很多饭馆前面看装潢漂亮，后面的厨房简直没法看。

hstdt

2017-08-13 20:30:37 +08:00 via iPhone

1. 拼写不对，Xcode
2. 用 beta 版作为论据有点站不住脚，这几个 beta 版本感觉就是重写了很多东西，有 bug 我没意见，虽然之前的正式版我也不太满意。

hstdt

2017-08-13 20:32:24 +08:00 via iPhone

@rainex 照你的推论，iOS 系统一样会是 bug 无数了，因为是乔布斯和库克当家。

/td>

Jonsong

2017-08-13 20:36:40 +08:00

额有个事情要明白在苹果眼中用户才是第一位，开发者才是第二位，苹果更重视的是普通用户的体验。

finab

2017-08-13 20:37:42 +08:00 via iPhone

@nyanyh
@Mithirl
因为编译不需要 XCode 呀，
别说像微软这样大的公司，稍微有点技术的小公司，也会写好脚本编译 APP 呀，不会傻乎乎的打开 xcode 坐那等半小时吧？画面太美不敢想

zjp

2017-08-13 20:38:53 +08:00 via Android

@acros
@wingkou
t/367921#reply145 自己看吧…实在无法概括总结这

rainex

2017-08-13 21:01:29 +08:00

@hstdt 都 beta5 了这个质量和进度，完全对不起苹果这种大厂的牌子。

rainex

2017-08-13 21:07:50 +08:00

@hstdt 每个版本若没 bug 怎么来的越狱所需的漏洞，而且不让 root，采用沙盒，app 严格审核，都可以降低 bug 被发现后的危害程度，这要是 windows 那样的，系统还不知道会被黑的多惨。

coldmn3

2017-08-13 21:12:45 +08:00

beta5 不知道怎么回事，只要同时打开 IB 编辑界面和代码页面，就会一直 build,卡死了。

nicevar

2017-08-13 21:16:14 +08:00

Xcode 崩溃是出了名的，从 3.1 版本用到现在，也就是 4 之前的版本稳定，后来的版本真是崩溃的方式五花八门，最受不了的就是 debug 的时候崩

ech0x

2017-08-13 22:00:22 +08:00 via iPad

一般而言 Xcode 有两个版本，一个不稳定的版本和一个更不稳定的版本。

murmur

2017-08-13 22:10:27 +08:00

@ivechan 这是被逼的，包括混合 app 开发

你写了个 h5 应用，客户升级了 beta 版 ios，你需要真机调试，除了你可能需要测试版 safari 之外，你的程序必须在测试版 xcode 下启动才能在 safari 里调

这点照着 android 差远了，android 只要是用 webview 就给

uyhyygyug1234

2017-08-13 22:15:30 +08:00

不过不是说端的软件质量还挺好的么。。。ide 看来不是唯一因素。。。

bombless

2017-08-13 22:41:03 +08:00 via Android

听说苹果印度开发者变多了那些人乱搞。
而且苹果相比微软做软件更加“互联网思维”吧，软件先上了再说有 bug 以后再修

Tardis0127

2017-08-13 23:08:45 +08:00 via iPhone

@bombless 说印度的我赞成，阿三靠不住，我就歧视了，我就政治不正确

googlebot

2017-08-14 03:29:21 +08:00 via Android

@CRVV 你可以试试，说是能用 vs 编译，你看看能编译几个文件，Python 很多部件，有几个能编译，

jedihy

2017-08-14 03:42:57 +08:00

@ghostheaven 说的对，Xcode 性能好低，经常崩溃，高亮不及时。

zhangchioulin

2017-08-14 07:38:29 +08:00 via iPhone

一路 Appcode 用过来，Xcode 只用来打开 Storyboard，资源文件等拖拽控件的文件

wangxn

2017-08-14 07:50:28 +08:00 via Android

@googlebot 一般的跨平台软件，用么用 make，要么用 CMake 之类的包裹器。VS 编译起来没什么压力（包括命令行）。
微软专门为 Python 打包了一个免费的 VC 编译器。

byuc

2017-08-14 07:52:04 +08:00

@bombless 这个微软不服，你苹果只是软件先上了再说有 bug 以后再修，我微软是系统先上了再说有 bug 以后再修

ragnaroks

2017-08-14 08:30:34 +08:00

事实上 VS 偶尔也出问题,比如 WPF 的预览窗口无限初始化,代码提示莫名消失,git 无限提交中等等,好在重启 VS 都能解决,希望不是社区版的锅

plqws

2017-08-14 08:36:36 +08:00

我也是服了，今天刚升级 Xcode beta5，Swift 的 rename 功能又一堆 bug，比上一个 beta 还烂

leeg810312

2017-08-14 09:49:43 +08:00

感觉 Apple 从来都不重视开发人员，市值这么高，现金这么多，连开发工具这种基础要件都不愿投入足够多的资源

ma125125t

2017-08-14 09:59:51 +08:00

我比较关心 command+左键定位方法的 bug 修好没。。。

SilentDepth

2017-08-14 10:24:45 +08:00

Swift 不是开源了？那假以时日 Swift 成为主流编程语言（ Mac/iOS 平台上），应该就有第三方出 IDE 了？这个时候 Xcode 部门是不是就可以丢锅了

< href="/member/googlebot" class="dark">googlebot

2017-08-14 11:03:36 +08:00 via Android

@wangxn 你搞笑，VC 根本不支持 c99, 没几个开源项目能编译，

googlebot

2017-08-14 11:10:15 +08:00 via Android

我上次说过了，vs 是最烂的，vs 不支持可视化 c 语言的 windows 编程，
你想用 c 开发 windows 程序，没有可视化的，vs 不行，只能用垃圾 c#, 是可以反编译的，

windows 的程序开发已经彻底烂了，

Brucepac

2017-08-14 11:18:43 +08:00

不管 Xcode 好不好用，它是世界上最好看的 IDE 这点应该毋庸置疑吧

chairuosen

2017-08-14 11:23:25 +08:00

把 XCode 卖给大 J(et)B(rains)

tanranran

2017-08-14 11:28:38 +08:00

Xcode 和 Android Studio 差了不是一个级别.

ioth

2017-08-14 11:33:42 +08:00

和安卓比不错了

ljcarsenal

2017-08-14 11:49:26 +08:00

阿三招多了的缘故吧

Mithril

2017-08-14 11:54:43 +08:00

@googlebot VS 本身就不支持 C 语言，支持的是 C++。
如果你写.c 文件的话使用的是一个祖传版本的 C90 编译器。现在对于 C99 的支持仅限于那些被划为 C++标准子集的那部分。

loveuqian

2017-08-14 12:05:26 +08:00

因为 Xcode 是用 Xcode 写的。

hjc4869

2017-08-14 12:38:32 +08:00

VS 其实质量在走下坡路，我们这边开发 Azure 的工具链现在都是 2015，没人用 2017。
只能说 VS 现在还能称作宇宙第一 IDE 都是同行衬托。

hjc4869

2017-08-14 12:46:34 +08:00

@googlebot VS 下如果真的想写标准 C 的话，只有把 VS 底下的编译器换成 clang，或者建个 VS 的 Linux 项目用 WSL 调通之后移植 mingw。
而且 Windows 下就算编译器支持了标准 C，也没个实现非常标准的 CRT （源于 UNIX 的东西本来就水土不服），API 也只有用古董一套 win32，连 shell api 什么的都是 COM，用 C 去调用完全是找罪受。

另外，不同意你所谓的“没法用标准 C 语言 Windows 开发就彻底烂了”的说法，照你这么说只有在 Linux 下用 gtk 才是真正的清真。开源项目也不是一切，跟桌面相关的东西不支持 Windows 基本上意味着大部分人用不到。

n6DD1A640

2017-08-14 12:53:41 +08:00

beta 版不就是用来测试的吗，手动滑稽

gnaggnoyil

2017-08-14 13:12:58 +08:00

@googlebot Linux 是最烂的，Linux 不支持磁盘内容的异步 IO，
你想用 Linux 使用磁盘 IO，没有异步的，epoll 不行，只能用垃圾 pread/prwrite, 是同步的，

Linux 的程序开发已经彻底烂了，

想放黑屁?我建议你在放黑屁之前先掂量掂量自己会不会被回头喷的很惨.

guroyuri

2017-08-14 13:54:40 +08:00

Visual Studio 2015 fully implements the C99 Standard Library, with the exception of any library features that depend on compiler features not yet supported by the Visual C++ compiler (for example, <tgmath.h> is not implemented).

https://en.wikipedia.org/wiki/C99
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/hh409293.aspx

wangxn

2017-08-14 14:20:57 +08:00 via Android

@googlebot 你拿一个 C++编译器去编译 C 语言写的项目不是更搞笑吗？ 23333

wangxn

2017-08-14 14:32:26 +08:00 via Android

@guroyuri 这个只是标准库吧，某些脑洞比较大的语言特性还是不支持。

gzztz

2017-08-14 14:48:40 +08:00

苹果：你！不！需！要！

waruqi

2017-08-14 15:58:05 +08:00

xcode 的体验还是可以，感觉比 vs 好用多了，as 就算了，卡出翔。

sgissb1

2017-08-14 16:29:53 +08:00

vc （ vs ）的好，并不在于编译器多么牛逼，做 windows 开发的人，常常能遇到各种 vc 的 bug。说到底还是 IDE 做的够傻瓜化，让大家用起来不需要在那些细枝末节上去反反复复的花时间，另外还有就是 windows 对外版本比较统一。

就像我不喜欢写、改、生成*nix 下的编译工程配置一样，太累了。经常为了一些编译器版本，环境依赖折腾来折腾去，因为我自己也不是很熟悉 linux 或者*nix （含 android、ios、osx ），所以每次都需要花至少 30%的时间在搞编译环境上。

做 windows 上开发，如果不用那些仅仅只能在伪终端上进行编译的开源。那么整个项目的生命周期大致为：30%～ 40%测试，10%～ 15%编码，10%～ 15%调试，还有产品设计与技术设计阶段。

在*nix 上做开发，如果要求相同时间内做完相同功能的活（非界面类），那我常常会多出 20%的编译环境折腾时间，然后从其他工作上压缩时间。

xcode 写代码，有时候也会遇到各种稀奇古怪的问题。前段时间在编 ffmpeg、x264、webrtc 的时候，还遇到一大堆编译环境的坑，当然这些坑在 windows 上也会遇到。

至于 c99,c++11,c++15 或者 c++100，我觉得都不重要，先学好 c++先，这么复杂的语言，基础功没打好，说啥都是花架子！另外 vc 确实不是干 c 语活的；对 c++支持也确实存在一些问题，vs2008 之前都快成一种方言了，vs2013 开始才看到 c++11 的样子（ vs2010 支持的很少）。

搞了这么多平台的破事，我还是觉得，好的 IDE，应该是带来便捷，而不是没事就给开发人员找 bug，或者和他们进行做斗争。

xjbeta

2017-08-14 17:24:32 +08:00

叉 code9 beta 也就 3 还好点 4，5 随便写点逻辑错误编译器就炸了(可能是 new build system 的锅
@Mithril 好想问问这程序哪能找到 2333

googlebot

2017-08-14 21:43:37 +08:00

@hjc4869 windows 带的基础包是最少的，简单的 openssl 都没有，vs 的开发环境也是最差的，啥扩展库都没，啥都要打包，这方面 macosx 是最好，ssh，git 这些系统都带了，

现在你开发一个东西，不可能啥轮子都造，大家都在用开源，python 的崛起就是草民革命，可以跨平台，可以容易扩展，

xcode 是最好的开发开发工具，objc，c 都支持，可惜 windows 平台没这么一个东西，

vs 基本是废了，就是搞.net,

googlebot

2017-08-14 22:12:18 +08:00

@wangxn 用 vs 学习 c++？学习有鸡毛用，要搞项目还所有模块都用 c++写？你太嫩了吧，

ghostheaven

2017-08-15 00:11:47 +08:00 via Android

@googlebot 胸弟，IDE 和 SDK 不是一回事。IDE 主要是一个集成开发环境，编辑，编译，调试，部署，测试，什么的都给你提供了。而用什么编译，用什么调试，用什么部署，用什么测试，一般是 SDK 提供的。

VS 作为 IDE，高效，稳定，跟 win 原生的工具结合紧密。但是 SDK 方面由于 win32 不是*nix 系的，工具链和接口基本都是不兼容的，开源社区需要额外的精力去适配，除非本来就是 win 上，否则很可能没有 win 上原生的支持，只能通过 cygwin 或者 mingw 实现。另外 win 上一直没有很好的包管理程序，nuget 这种出来的太晚，导致即使有原生，长期以来也需要自己手动下载。

Xcode 作为 IDE，相比 VS 慢和卡的不是一点点，越大的项目越明显，调试工具脆弱。但工具链和基础库方面由于是*nix 系，跟 Linux 的很接近，大部分开源项目都很容易兼容。包管理方面是其实也是 0，多亏了 port 和 brew，否则依赖的第三方库要跟 win 一样要手工下载。

Actrace

2017-08-15 08:37:21 +08:00

文本编辑器写代码路过。
notepad++很好用。

jedihy

2017-08-15 08:43:07 +08:00

@googlebot 你说的和 VS 一点关系都没有，那时 windows 的问题

xhp281

2017-08-15 13:01:29 +08:00

@CRVV 你咋不搜个 ios 项目

vibbow

2017-08-16 01:56:52 +08:00

@googlebot windows 有 Cryptographic Service Providers 啊，为什么要 openssl ？

googlebot

2017-08-16 04:06:20 +08:00 via Android

@ghostheaven 一个最简单的需求，vs 就不能用 c 可视化开发 windows app，只能用.net 垃圾，

windows 现在是最垃圾的开发环境，.net 无法跨平台，开源项目无法用 vs 编译，大家就用 qt，python 这些垃圾工具，

python 的崛起，说明 vs 有多垃圾，.net 有多垃圾，