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thekll
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被一道小学数学题难住了

  •  
  •   thekll 2015-12-08 12:28:50 +08:00 5436 次点击
    这是一个创建于 3598 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    从甲地到乙地,
    若速度快 6 千米 /小时,则早到 6 分钟;
    若速度慢 5 千米 /小时,则晚到 6 分钟;
    求甲乙两地间的距离。

    当然,通过二元方程组可以求解。

    问题是对另一种小学解法没看明白:
    原计划时间等于:( 1/10 小时表示 6 分钟)
    [(1/10)*5+(1/6)*6]/(6-5)

    有谁能解释一下吗?
    第 1 条附言    2015-12-08 13:14:18 +08:00
    更正:
    [(1/10)*5+(1/10)*6]/(6-5)
    40 条回复    2015-12-09 13:16:54 +08:00
    mkeith
        1
    mkeith  
       2015-12-08 12:42:23 +08:00
    6(x-1/10)=5(x+1/10)
    kiritoalex
        2
    kiritoalex  
       2015-12-08 12:42:33 +08:00
    一元方程就可以解出来啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    Aliencn
        3
    Aliencn  
       2015-12-08 13:06:04 +08:00   1
    [(1/10)*5+(1/6)*6]/(6-5) 这个不对
    我觉得应该是[(1/10)*5+(1/10)*6]/(6-5)

    如果 A 方案,早到了 6 分钟后继续走,在规定时间下还能走 6/10KM
    如果 B 方案,晚到了 6 分钟,那么他超出规定时间后夺走了 5/10KM

    也就说在时间一样的情况下,两种方案会相差 6/10km+5/10km

    那么两种方案,一个小时会相差多远呢? 6KM/h *1h - 5KM/h *1h

    那么规定的时间就能算出来了( 6/10+5/10 )/( 6-5 )
    xjx0524
        4
    xjx0524  
       2015-12-08 13:17:43 +08:00   1
    自从学了方程,再也不会直接用算式解应用题了。。。
    SharkIng
        5
    SharkIng  
       2015-12-08 13:28:21 +08:00
    6*(x-1/10) = 5*(x+1/10) (像 1 楼说的)
    6x-6*(1/10) = 5x + 5*(1/10)
    6x-5x = 5*(1/10) + 6*(1/10) (等号左右两遍换,变符号)

    ( 6-5 ) x = [5*(1/10) + 6*(1/10)]

    x = [5*(1/10) + 6*(1/10)]/(6-5)

    还是方程,只不过化简完了你就不会了?
    squid157
        6
    squid157  
       2015-12-08 13:43:17 +08:00 via iPhone
    @SharkIng 化简完了后每个数字的意义还能不能看清楚 难点在这里
    Slienc7
        7
    Slienc7  
       2015-12-08 14:33:14 +08:00
    @xjx0524
    听你这么一说,我突然想起来小学时我就有强迫症了,用方程解完题必须要用算式再来一遍。
    imn1
        8
    imn1  
       2015-12-08 14:57:32 +08:00   1
    物理 /逻辑解释
    s=vt 设 v1=v+6,v2=v-5
    提速用 t 时间走的路程 s1=(v+6)*t => 超出 s 的部分 s1-s=v1*(1/10)=(vt+6t)-vt => (v+6)*(1/10) = 6t => v=6t*10-6
    减速用 t 时间走的路程 s2=(v-5)*t => 未到 s 的距离 s-s2=v2*(1/10)=vt-(vt-5t) => (v-5)*(1/10)=5t => v=5t*10+5
    => 6t*10-6=5t*10+5 =>t=(6+5)/10/(6-5)


    纯数学解释
    s=vt
    s=(v+6)*(t-1/10) => s=vt+6t-v/10-6/10 => 0=6t-v/10-6/10 => v=(6t-6/10)*10
    s=(v-5)*(t+1/10) => s=vt-5t+v/10-5/10 => 0=-5t+v/10-5/10 => v=(5t+5/10)*10
    =>6t-6/10=5t+5/10 => t=(6/10+5/10)/(6-5)
    IceChen
        9
    IceChen  
       2015-12-08 15:04:08 +08:00
    鸡兔同笼问题。。
    Shawn2ex
        10
    Shawn2ex  
       2015-12-08 15:50:47 +08:00   1
    @Aliencn 我觉得你的解释并不准确,假设原速度是 v ,那么按照你的说法

    如果 A 方案,早到了 6 分钟后继续走,在规定时间下还能走(v+6)/10KM ,而不是 6/10KM
    如果 B 方案,晚到了 6 分钟,那么他超出规定时间后多走了(v-5)/10KM ,而非 5/10KM

    我的理解是,两种方案快慢都是 6min ,也就是说以 6km/h 的速度走 (t-1/10) 小时(设 t 为计划时间),和以 5km/h 的速度走 (t+1/10) 小时,都可以抵消以原速度 v 走 6min 的路程,所以在 t 时间内, 6km/h 的速度可以比 5km/h 的速度多走 (6+5)/10 km ,速度差 1km/h ,结果就出来了
    loading
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       2015-12-08 15:58:49 +08:00 via Android
    小学能不能用方程?这是个问题~
    jarlyyn
        12
    jarlyyn  
       2015-12-08 16:21:19 +08:00   1
    如果速度差 11 千米 /小时,则时间差 12 分钟,求距离?
    i8s301a
        13
    i8s301a  
       2015-12-08 16:32:23 +08:00 via Android
    为什么我觉得无解-_-||
    SpicyCat
        14
    SpicyCat  
       2015-12-08 16:50:32 +08:00
    不妨假设两个人, A 速度是 6km/h , B 的速度是 5km/h, AB 同时向目的地出发, A 到达的时候, B 还要 12 分钟才能到达,也就是 1/5h, 那么 12 分钟 B 能走多远呢?不难算出是 1/5 * 5 = 1km, 也就是说, A 到达目的地的时候,和 B 之间的距离是 1km ,而两者的速度差是 1km/h , 所以 A 的运动时间就可以算出来: 1km / 1km/h = 1h, 于是甲乙两地的距离就可以算出来: 6km/h * 1h = 6km, A 用了 1 小时到达,早到了 6 分钟,于是约定的时间就是 1 小时 6 分钟, 6km 的距离, B 需要 1 小时 12 分钟到达,正好比 1 小时 6 分钟慢了 6 分钟。
    zhenhua
        15
    zhenhua  
       2015-12-08 16:50:44 +08:00
    一个小时相差的距离( 6-5 ),即速度差;
    如果按原计划时间那么两则相差的距离是( 1/10)*5+(1/10)*6 ;
    时间就是 距离除以时间。

    大概,这样?
    Andy1999
        16
    Andy1999  
       2015-12-08 16:52:14 +08:00 via iPhone
    这特么要用方程。。。 几个基本运算就出来了啊
    xdazz
        17
    xdazz  
       2015-12-08 17:41:53 +08:00   1
    拿 6-5 在解释的都是在扯淡吗?
    这种解法只是凑巧而已,分母上怎么可能是 6 - 5 。
    如果题目是:
    若速度快 6 千米 /小时,则早到 若干 分钟;
    若速度慢 6 千米 /小时,则晚到 若干 分钟;

    怎么办? 6 - 6 ?
    Aspx
        18
    Aspx  
       2015-12-08 18:15:10 +08:00
    就是鸡兔同笼的问题,一元能解
    imn1
        19
    imn1  
       2015-12-08 19:11:40 +08:00
    @xdazz
    想当然了
    设增速为 v1 ,少用 m 分钟,减速为 v2 ,多用 n 分钟
    t=(v1+v2)*(60/m)*(60/n)/(v1*(60/n)-v2*(60/m))
    当 v1*(60/n)-v2*(60/m)才会出现分母为零
    当然会有无解和任意解的情况,但并非增减速相同就一定会无解
    imn1
        20
    imn1  
       2015-12-08 19:13:02 +08:00
    @xdazz
    上面写错了
    当 v1*(60/n)==v2*(60/m)才会出现分母为零
    xylophone21
        21
    xylophone21  
       2015-12-08 19:26:29 +08:00
    @xdazz

    s=vt
    s=(v+6)*(t-1/10)
    s=(v-5)*(t+1/10)

    把 5 改成 6 解这个方程试试?
    xdazz
        22
    xdazz  
       2015-12-08 19:42:24 +08:00 via iPhone
    @imn1 @xylophone21 解二元方程组结果是显而易见的。现在追求的是算数解释。就像小学的时候没学方程的时候用算数解法解一些奥数题一样。
    yuelang85
        23
    yuelang85  
       2015-12-08 20:05:06 +08:00
    其实是根据距离差和速度差求出时间:

    假设原定时间一定,而不考虑两地距离。

    则 相同时间下,快比慢多走了 (5*1/10+6*1/10),怎么出来的?画下线段就知道了。

    而 速度差 是 (6-5)

    所以时间就是: (5*1/10+6*1/10)/(6-5)
    imn1
        24
    imn1  
       2015-12-08 20:32:40 +08:00
    @xdazz
    1.小学有方程,至少一元一次是有的,由于离开小学久远,身边也没适龄小孩,所以不知道现在有没有二元一次方程组
    2.#8 前面的逻辑解释其实就是算术方法,只是懒得写一大段文字,而且这里写文字读起来更乱;这些算式看上去是解方程组,但实质上是待定系数法(至少我小学就有用),如#23 所说,画画线段就行
    jedicxl
        25
    jedicxl  
       2015-12-08 20:52:24 +08:00 via iPhone
    X/(v+0.1) -X/(v-0.1)=12
    fractal314
        26
    fractal314  
       2015-12-08 21:41:02 +08:00
    ![图片]( http://static.disidu.com/2015/12/3665102524.jpg) 很长时间不写字了,丑爆了,凑合看吧,解释应该问题不大
    xdazz
        27
    xdazz  
       2015-12-08 22:24:30 +08:00
    @fractal314 那如果题目是以下这样该如何解呢?

    从甲地到乙地,
    若速度快 6 千米 /小时,则早到 6 分钟;
    若速度慢 6 千米 /小时,则晚到 12 分钟;
    求甲乙两地间的距离。
    xdazz
        28
    xdazz  
       2015-12-08 22:35:50 +08:00
    @imn1 如果我没记错的话,待定系数法不就是用来解方程的吗?所谓的算术解法,就是直接列出算式并给于合理的解释(例如鸡兔同笼问题的《孙子算经》中的解法)。
    fractal314
        29
    fractal314  
       2015-12-08 22:41:04 +08:00
    @xdazz 说明 AB 和 BC 两段距离相同,时间比是 1 : 2 ,从而快的和慢的速度比是 2 : 1 , x+6=2*(x-6) ,算出正常速度 x 是 18 ,不过需要解个一次方程了
    TVBG
        30
    TVBG  
       2015-12-08 23:34:50 +08:00
    为啥我是这样的?
    (v+6)(t-0.1)=vt
    (v-5)(t+0.1)=vt
    v=60 t=1.1
    vt=66
    qusall
        31
    qusall  
       2015-12-09 02:22:28 +08:00 via iPhone   1
    6 和 5 本来就是速度的差,再相减本质上就相当于二阶差分。据我所知,二阶差分是没有任何浅显到小学生级别的现实意义的。
    通解是 t=t1t2(v2-v1)/(t2v1-t1v2)(快慢以正负表达), 6-5 只是真实的分母 t2v1-t1v2 因为 t1 和 t2 相反所以变成(6+(-5))=6-5 的一个代数上的巧合。我不认为有回避代数或者说解方程的回答,所谓另一个小学解法更像是某种想当然。
    说白了,现实里两个人同向,应该是 6+5 ,相向而行就是 6+5+2v , 6-5 这种 magic number 在纯小学解释里就应该出现不了。
    MikeFeng
        32
    MikeFeng  
       2015-12-09 08:54:13 +08:00
    小学生的题还用方程 1/10(t-6)=1/12(t+6)
    yuriko
        33
    yuriko  
       2015-12-09 09:34:37 +08:00
    "若速度快 6 千米 /小时"到底是指
    1.比标准速度快,即 v1=v0+6 ?
    2.比较快的速度,即 v1=6

    我想了好久,前者的话是有点难啊……后者就好说了
    xylophone21
        34
    xylophone21  
       2015-12-09 09:46:59 +08:00
    @xdazz
    既然你不愿意解,我解给你看看,直接拷贝 @imn1 的过程替换即可,几乎不用动脑子

    s=vt
    s=(v+6)*(t-1/10) => s=vt+6t-v/10-6/10 => 0=6t-v/10-6/10 => v=(6t-6/10)*10
    s=(v-6)*(t+1/10) => s=vt-6t+v/10-6/10 => 0=-6t+v/10-6/10 => v=(6t+6/10)*10
    =>6t-6/10=6t+5/10 => t=(6/10+5/10)/(6-5)

    所谓的方程不过是把小学用的算数方法抽象化,所谓消息算数也不过是把方程抽象的方法具象化。
    说白了,就是给解方程的每一个步骤,编一个故事。

    跟鸡兔同笼问题一样,解方程时我们被训练的几乎无需思考就知道两边同时除以 2 ;
    用算数时,我们却要绞尽脑汁也很难编出让所有兔子同时抬起后退,所有鸡同时抬起左腿的奇观。
    xylophone21
        35
    xylophone21  
       2015-12-09 09:47:48 +08:00
    =>6t-6/10=6t+6/10 => t=(6/10+6/10)/(6-6) ==》 ??
    最后一行拷贝错了。
    AnyOfYou
        36
    AnyOfYou  
       2015-12-09 10:28:54 +08:00   1
    s * t = l
    (s + 6) * (t - 6) = l = s * t
    (s - 5) * (t + 6) = l = s * t

    两地间的距离是 3960 。原始速度 60 ,原始时间 66 。
    xdazz
        37
    xdazz  
       2015-12-09 10:50:41 +08:00
    @xylophone21
    vt = (v+6)*(t-0.1) = (v-6)*(t+0.1) 列这等式是很明显的。 @imn1 不是已经解过了吗。
    「当然,通过二元方程组可以求解。 」楼主已经说的很明白了不是?

    对还没学二元方程组的小学生来说,要求的是算术解法。
    你去看一下 @fractal314 画的线段图,这才算是算术解法。
    xymn
        38
    xymn  
       2015-12-09 11:33:11 +08:00
    老师当年教导我们要画图,画图你就清楚了.
    先画一个原路程的线段 ------------图一
    再画一个原路程的线段,延伸一截,继续走 6 分钟----------- 图二
    再画一个原路程的线段,减去一截,往回走 6 分种 -----------图三
    图二比图三多的是什么?
    图二比图三多的是什么?
    (很重要)

    是:以速度 6km/h 按原时长多走的路程+以速度 5km/h 按原时少多走的路程
    所以原时间是 1.1 小时,再得出原路程
    ------------------------------------------------------
    感慨 1:也只有在 v 站这种论坛,才会有一群人正儿八经地讨论小学算术题了
    感慨 2:这是当年在台灯下,我妈要我一边一边读题目,然后再教我画图分析敲开我的榆木脑袋的,感谢我有一个耐心的妈妈,她也只是高中毕业水平而已
    bk201
        39
    bk201  
       2015-12-09 13:14:27 +08:00
    我是记得这是画坐标轴得出的结论。
    hqs123
        40
    hqs123  
       2015-12-09 13:16:54 +08:00
    我也不会算,围观各位大神解答.
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