关于《Rails Is Not For Beginners》，我有话要说

你真是太吐槽了～ 哈哈

楼主描绘的现象，简直就是一幅现世浮躁的缩影。

哈哈。很赞。某种意义上，对Rails很有爱的往往：

* 愿意抛弃Windows
* 愿意为了Rails，去提高自身的英语能力
* 愿意改善自身的思维结构，正本清源，走到事物的源头上去
* 愿意尝试乃至接受一些固执的约定，承认自身的不足
* 愿意折腾，承认美好事物的不足，比如Mac与Rails的不足，并享受它

这岂不是太为难中国的教育制度了？

[quote]基础很差，英语不行，软件工程、操作系统原理、编译原理、数据库原理、数据结构与算法，通通不懂[/quote]

被打脸了 T_T

幸好我木有中枪……
很早就为了学习编程开始补习英语和数学，悲催的是数学到现在还渣……

中间那段描述得实在是太贴切了，当时还在国内念大一的时候全部都是这样的同学，后来回国一看他们都开始找工作了还是这样……实在是……

深有同感, 最近正在认真学习Rails中，一些思路真是棒极了

和今天42qu上那篇招聘python程序员的文章异曲同工啊。python是简单是灵活，但是说这些话的人没人是只懂python吧。该走的弯路还得走，绕不过

每天下班时间学Rails，看了将近一个月，从中获得的知识非常之多。
但就是学习的速度太慢，主要还是因为自身没什么程序语言基础的问题（本人是做设计的），并且上手就开始看Ruby on Rails Tutorial，而不是看Ruby；以致大多时间会搞不清哪些是Ruby的方法哪些是Rails的......所以还是建议初学者把Ruby的基础打好，然后再看Rails。

如果你像我一样没什么基本功，且身边有Python的同事或朋友的话，转看Web.py吧，通过之前看Ruby on Rails Tutorial，学会了如何思考、Restful、Git、ORM、测试等等，这对我学习Web.py同样有益，以致于我看完LPTHW就开始上手Web.py，到自己做出一个todolist，全部只用了一周时间。

从我个人角度来讲，Web.py较Rails更具优势，因为在学Web.py的过程几乎就是同时在学Python，快速上手逐步提高这种学习方式非常适合我。

目前还在一边练习一边看别人的代码，一边看简明Python中，

非常同意QQ群的那段描述，很多人一遇到问题张口就问，自己连搜索都没有，有的更搞笑的是，连官方文档都没看过。

赞同，作为程序员，学会用google非常重要！

如果初手先学Sinatra，熟悉过后再去Rails是不是个很好的选择呢？

@spark 以致大多时间会搞不清哪些是Ruby的方法哪些是Rails的.

哈哈，犯过这个错误的飘过。

可以尝试看完《 Ruby Programming》这本书，对Ruby的特性描述很清晰。然后再看《Rails 3 Way》这本书，尤其是是《Rails 3 Way》这本书后的附录，它耐心整理了Rails而非Ruby独有的一个清单。

@spark 不认同，学 sinatra 只会碰到更多问题，学起来更难。。。

直接学 rails 没任何问题，前提是，你有先去了解下 ruby，有好好去看 rails 的书

程序员可能是最关心初学者入门问题的群体了，虽然他们自己都是自学硬啃下来的。

貌似应该翻译成：Rails不适合民工程序员

@keakon 又发现一个新名词..

张口就问这得归功于老师……
嗯是的，从小到大所有老师都鼓励去问

我现在的做法是：
小东西上sinatra（比如写rest风格的api，投票功能的网站什么的），毕竟几行代码需要的功能就出来了，快就一个字；
稍微大些的东西就上ruby on rails了

@keakon 民工程式 叫法很啊。
@roamlog QQ群得太切了。然不用rails。

话说这文章所针对的那拨人会说这贴里一股臭优越感了哈哈。

但是做人做到连点优越感也没那真是太糟了

从 rails 入手学习并非不可，但 rails 要学得好的人需要一点「灵性」

"软件工程、操作系统原理、编译原理、数据库原理、数据结构与算法"不光国内是这样，我看到的英国的大部分程序员也是一窍不通，或者只懂少数的一些，当然了，他们英语没问题。

@proper 哈，文章说了比较主观了，不过软件工程，数据结构与算法这些应该说都懂吧，至于这原理那原理，如果是计算机专业的一般都有学，不用说很懂，至少应该了解的。

真做互联网Sinatra已经足够强大了～，Rails歇了吧

@keakon 千行代码起步价10RMB么

LZ的博文如果能够给beginners提供一些学习链接,或许更有帮助.

作者字里行间有很大的优越感，不解释

@dreampuf 如果我有仔细看文章，我相信你有发现里面提到一篇《如何从 0 开始学 ruby on rails （漫步版）》的文章，那也是我写的。。。

C#表示又躺着中枪了。

有些东西写的很有认同感，但是有些就不敢苟同了

比如中文资源的问题、版本兼容性的问题，IDE的问题，这是ror或者ruby本身，或者是社区的问题。问题客观存在，承认并改进我想才是正常的应对之道吧。

另外，IDE的观点也真是不敢苟同。虽然说用文本编辑器也能写出牛逼应用（参照牛人用针在硬盘中刻出windows的段子），但是IDE的便捷性也还是显而易见的。

最后，一个语言或者一个框架就能形成一种莫名的优越感，这个我就觉得不是很可以理解了。正如果粉，优越感非常强，而且一般持有观点“凡是没有的功能都是我们不需要的”

老实说rails本身也给新手入门造成了不小的困难。最典型的就是ruby和rails的文档，我学的时候就感觉文档的组织也太烂了，居然还有frame，对比python和django的来可以说是不够友好。

@Ricepig 首先我不清楚你说的什么优越感是什么，也不清楚 ls 某位说的优越感是什么。

当然这篇文章本来就是主观性比较强，属于吐槽的。

就是因为 rails 本身的一些原因，造成中文资源不多，这是没错，但我觉得在开始学习之前应该会对其进行一定范围的了解和调查，如果能根据官方的资料和一些英文的书籍来的话，这些问题都不会有。

我不清楚你是否写过 ruby 或 rails，我比较过，用 IDE 并没有给写 rails 带来显著效果，因为动态语言的原因，要做出一个非常好的 IDE 来说是有困难的，反而可能引入一些新的问题，比较下来的结果就是用 textmate 一类的编辑器完全 ok 了，主要用到的是 textmate 的 snippet 功能。

@Ricepig

不是Ruby社区不喜欢用IDE，而是用Textmate，性能与效率更高，这么多程序员不是傻瓜。一个用着很别扭的东西，有谁愿意坚持？

如果实在喜欢IDE，你也可以试试测试中的RubyMine 4.0。

至于文档，Ruby社区有rdoc.info等等。

优越感，想到一个问题。似乎中国教育是教育我们，夹着尾巴做人，不要过于张扬与特立独行的。

所以Ruby社区类似于DHH这样的程序员可能让很多人不习惯，但是，除了DHH这类，还有大量类似于Matz、Tom（github创始人）等为人低调，但平和的Ruby程序员啊。

@roamlog 动态语言对于IDE的挑战客观存在，但是优势也还是存在的

1. 智能提示。这个虽然动态语言已经大大被削弱了，但是有和没有对于效率确实有影响。至少，交叉参考的次数要少了一些。对于变量，函数名和函数签名的记忆负担要轻一些。
2. 工程管理。IDE基本上面向的都是“工程”（相对于编辑器是以“文件”为单元）。
3. 对代码管理工具的集成。
4. 对于Textmate本身，还有中文支持的问题。虽然NetBeans也有中文支持的问题，但是问题没这么严重。
5. 一些平台化的IDE还能支持跨语言的支持，我的意思是说，在对ruby提供智能提示的情况下，仍旧可以对Javascript和html的前端页面进行智能提示。这点也是不可忽视的。Textmate（或者Vim吧）对后两者的支持，不如某些ide的。

@cngithub ruby用textmate的原因，我认为是历史原因（ruby前期并没有好用的ide出现）。

Rubymine也是我推荐的ide。

优越感和是否夹着尾巴做人无关，ruby和张扬，特立独行也完全没有关系吧，一个现在已经”大路货“的语言，用它的人产生某种”优越感“，我是疑惑这个。

rails我学了两次才学会，之前一次积累不够，当时对linux一套东西都不熟悉，
至今还有一个yi憾是大学的时候学mfc没学会，以后找机会要补上

@mlzboy mfc结构看看就好，再用它写客户端就没必要了

@roamlog 我觉得对有经验的人来说，也显得不太友好。东西太多了，于是想寻找一个功能都不知道文档在哪。这次PyCon China，沈崴就有提到一张图，说学Java开发要看一堆书，Rails只要看2本书，接着话锋一转：Python根本不需要看那么厚的书。

所以我觉得难度在于学习曲线。一般人很难抽出那么多时间和精力来学习，在几个月之后才能尝到甜头。都希望几个小时内就能上手，并且每天都能突飞猛进。

说实话，即使我是Pythoner，我也不喜欢Django，因为学习成本比Python还大…

“重要补充”对于在墙里的人来说可以节省很多时间（原来timeout是是这个原因），包括我一个从0.01开始学ROR的，所以特地来此感谢

如何从 0 开始学 ruby on rails （漫步版）
http://readful.com/post/12322300571/0-ruby-on-rails

我是觉得，还是得学好基础的东西。

@Ricepig

1、不少人是从其它语言转过来的，习惯了 IDE，这是他们找 IDE 的主要原因，当然智能提示也是有意义的，确实，目前使用 tm 这样的工具，比较麻烦的就是自己写的一些方法的自动完成吧。

2、现在的不少编程相关的文本编辑器都是有 project 的概念，这个问题不大

3、使用 ruby 和 rails 的一般使用的是 git，目前来说还是命令行用起来最爽，或一些 git 的客户端，我指 mac 下，rubymine 对 git 的集成还行，不过也是一般。

4、这是个问题，所以我在等 textmate 2 出来。

5、我觉得 tm 对 html 和 js 的支持还是不错的，html 如果装上个 zencoding 就很爽了。

补充一些，我为什么推荐使用 textmate 这类工具呢，有那么几个原因：

1、目前对 ruby 或 rails 支持比较好的 IDE 比较少，我看到很多人用 netbeans 出现各种问题，目前稍微好一点的应该是 rubymine，他家的产品向来质量都不错比如 IDEA

2、前面已经说过了，textmate 可以胜任工作

3、版权问题，netbeans 不么样，rubymine 是收费软件，虽然有社区版，但功能有限，虽然不推荐，如果买的话，rubymine 比 textmate 贵，所以我现在都主要推荐 sublime text 2 了，因为目前可以免费试用，且对 textmate 的克隆度不错。

@Ricepig 那现在都用什么了呢

@keakon 你说的没错，有 ruby 及 rails 本身及社区的一些客观原因，所以这也是我写那篇「如何从 0 开始学 ruby on rails （漫步版）」的原因，如果能基本遵循，且踏踏实实去看书的话，肯定呆以少走很多弯路。

Rails Is Not For Beginners是因为，它牵扯的东西太多了，服务器架设，数据库，JS(coffescript?)，CSS(SASS?).还包含ruby。

对于网站来说这其实一个很大的话题，对于这些要有全面的认识。如果没有，首先接触不应该是rails，php会更好。

国内某些搞开发的基本上很喜欢吐槽，可以和你吐槽个几天几夜都没问题。一旦牵扯技术问题，不是很潦草的和你说说，就是让你去google，也就是说他还可以花很长时间和你说一些在你看来无关紧要的问题，也不会告诉你 puts "hello world."，print "hellow world." p "hello world."这样的问题的区别。如果写点技术上面的文章，除了看到在卖弄一些技术，或者说显摆以外，基本上别人很难看懂，我的意思是写的标题和内容传达的态度是两码事。

反之看国外情况大不一样，有很多文章非常有价值，尤其是对初学者这块，ruby和rails的入门教程非常多。stackoverflow.com 这个网站也很不错，问题基本上都能解决。

说起ruby以及rails，国内开发者对于社区贡献非常少，结果吐槽和口水最多，这是国内的巨大特点，呵呵。当然在github上估计贡献的代码肯定不少。

看看台湾的http://ihower.tw/rails3/ruby.html,还有http://lrthw.github.com/intro/
那位能给出国人干过的类似的事情给我看看么？
oh，也不一定，中文简体http://cn.asciicasts.com/ 这个还可以看看。
好像还有一个在搞类似railscasts的中文视频的人，真的难能可贵。。

我对新人的建议，不要在国内社区花太多时间，碰一鼻子灰不说，还不讨好，。

我英文不行，都是硬着头皮上的，看不懂的句子就翻译，一路下来真是磕磕碰碰。以前问题是先在中文社区问，然后就去国外社区问，同样的问题得到的态度完全是不一样的。

我同事和我说，干嘛这么折腾。学PHP多好，教程一大把，如果不行我还可以教你。

而我学习ruby rails完全是基于兴趣，我主职工作也和程序没有关系。因此我功利心其实非常少，所以我折腾了这么久还没有放弃。到现在我还在折腾，问题还有很多都解决不了，因为有些问题我不知道怎么表达，就好像有些问题我根本不知道怎么去搜索。
不过我自己回顾这个过程，我学到的东西不是ruby和rails这么简单，这里面包括了，如何架设服务器，一个网站运作的过程，git是怎么用的，连git的服务器我都会架设了，还有一定英语能力的提高。还有自己的耐心。

比起过去，我最满意的是，没有过去那么浮躁不安。

在补充一下：windows确实不能用。但这不是ruby的优点。这绝对是缺点。postgresql和mysql现在的情况就很好的说明，LAMP甚至都改变了曾经国内ASP具有较高占有率的情况。当然你也可以说我不在乎这些，管他呢，如果你真的重视你现在所做的事情的话，或者认真思考过的话，你肯定不会这种态度。

如果学习一门想赚大钱的话，很显然ruby不适合，java什么的更好，甚至objective-c都要比ruby现实，如果想装逼的话就Python，很多知名网站都是python开发的，python的创造者任职google。ruby的创始人是一个亚洲人，还是一个日本人~。。

大家各抒己见，参与讨论，这就是我想要的效果

看了上面的评论,感同身受的说下:
- Ruby和Python没有太多差别前,不会去使用它.什么18分钟建Blog,一周建者也.你不去深入问题,问题自然显得简单,成熟的库不管有成熟,每个人的作品应该是充满差异.
- 国内社区不乏优秀的,对于有见地的讨论也是喜闻乐见.如果你老是碰一鼻子灰,可以想想自己提的问题是不是真的有价值,不重复.
- 一个成熟的产品,必然参合各种角色,语言只是一种恰当的表现.无论Python,Ruby
- 我见过裁缝使用缝纫机缝制出的体裁合身的衣裳,我也见他们时常使用针线剪刀.只要他们能够很好的帮助我干活,不在乎其他人强加的排名一二三.正如IDE和文本编辑器.
- 中文资源现在真的很多,MSDNwebcast, 各种公开课.至于某种语言的教程,看书主动吸收,还是看视频被动接受,不同的人有不同得喜好.翻完手册,看个demo就行.


无论如何,我觉得始终把自己局限于某一种语言,某一个版本控制管理,某一个阵营都无比傻X.天大地大,正是因为有这么多好玩的东西,每天不都是孕育着奇迹么.

@flyingkid 非常赞这个：

> 国内某些搞开发的基本上很喜欢吐槽，可以和你吐槽个几天几夜都没问题。一旦牵扯技术问题，不是很潦草的和你说说，就是让你去google，也就是说他还可以花很长时间和你说一些在你看来无关紧要的问题，也不会告诉你 puts "hello world."，print "hellow world." p "hello world."这样的问题的区别。

> 说起ruby以及rails，国内开发者对于社区贡献非常少，结果吐槽和口水最多，这是国内的巨大特点，呵呵。当然在github上估计贡献的代码肯定不少。

大家一起来努力。国内生存压力大，但这不是借口。少吐槽，多写代码，多给社区做贡献。这点上，我觉得国内程序界被第一代程序员带错路了。在第一次ruby活动中，偷偷批过某人。

争取在春节前后填上自己挖的几个坑。

@cngithub 我认为是这样的，如果是puts "hello word"这样能讲清的，还是会讲的，但是有些问题，可能不在身边很难表达清楚，可能要为此花２０分钟时间图文并茂来说才可能让提问者理解，这样的话很多人就说google了，也有好心人google出来给你贴链接了，其实只要给你一个线索我觉得义力就尽到了，有时候只要给一段google的关键词就ok了

@roamlog 你好，想问下学计算机的本科生自学ruby能找到更好的工作吗?

@kerie 只要有心，不管你学什么语言都可以找到更好的工作，具体到 ruby，目前来说机会比前一两年好多了，答案是肯定的。

@roamlog 一段时间学过rails，ruby on rails tutorial 和 agile web development with rails书上的代码都敲过，但不会ruby很伤，书上代码能看懂，但不会自己写。倒是基于Java比较新的框架像play framework，看看文档写起来就感觉很随意。所以觉得要用rails必须先把ruby学熟了，不知道值不值得花时间在上面?

@kerie 有些本末倒置了，不学 Java 直接玩 SSH 行吗？rails 只是 ruby 的一个框架，当然应该先学 ruby 了，学好 ruby 才能玩好 rails，目前来说我比较好看 web 及移动领域，而 rails 可以说非常适合 web，所以。。。

@roamlog 哦，我rails也不会的，要学我两个得一起学呢。我想学ruby就是感觉用ruby的人比较友好活跃，谢谢了。

@kerie 我不是ruby程序员，不过仅从找工作来说，似乎不能。
学计算机只是为了找个更好的工作的话，还是Java或者c#吧。虽然不在潮流前线，但是混口饭吃够了。
人家用ruby是为了更快的实现和更容易的维护，不是为了更好的工作。
各位，我理解对么？

@myrual 对，我就是想问这个问题。我大四现在考研中，剩不到一个月了，早上出去晚上回来，有点累，回帖都觉得很无力。

@kerie 可以一起学，也可以先 ruby 后 rails，但需要提醒的是，ruby 和 rails 都是上手容易，入门有困难，弄通需要花相当精力的一种语言。

只是为了找到一份工作，Java 可能是比较好的选择，因为工作机会多，ruby 就可能没那么多工作机会了，但目前来说 ruby 在国内用的人多起来了，工作机会也多起来，但想招到一个靠谱的 ruby 程序员来说还是很难，所以也表示机会还是有很多的。 @myrual

所以，对于Rails初学者，最大的困难是从windows迁移到Linux/Mac?

@daqing 对于有觉悟的，知道认真踏实去看书的，从 windows 迁移到 *nix 是困难之一，另一个就是英语了。

至于像我文章中描述的那些人，最大的困难是他们本身的一些问题，比如浮躁，不踏实，不好好去看书，急功近利，求速成等，这些才是要命的，相对这些什么 *nix 和 英语就是小 case 了。。。

@roamlog 靠谱本身就是一种与语言无关的人的特性。
靠谱的总是难找，因为靠谱的产出比高，除非所在的公司不需要，否则一般都比较舒服。

@mlzboy 我的意思是，没把时间花在重点上。他可以说你自身的很多缺点，却不会帮助你做任何改变。仅仅是在打击你。我只是认为如果你能花这么长的时间来数落一个人，同样你也可以花一个很长的时间来改变一些事。我认为是这都不是解决问题的方法，而且很多时候都不是单方面的原因。并且造成了一个很恶性的循环。

PS：一个人愿不愿意回答你，这是他的自由，却不是他的义务！

@flyingkid 但有时候你有没有觉得，他们真正的问题并不在于他的问的那个问题？他们有更严重的问题需要解决，甚至很多时候，他们根本意识不到他存在一些严重的问题，或他根本就不觉得那是问题。

很多时候，其实只要稍微掌握一些基本的解决问题的思路和方式方法，根本不需要问别人，而且很多时候，根本就是因为他们太过浮躁，不静下心来好好看书，急功近利，才会出现那些问题的，这样的人问出的问题，从某个角落来说对回答问题的人是一种不负责任和侮辱。

有没有觉得觉得很多人都存在这些问题？如果能让他们意识到那些更严重的问题，会不会更有意义？

授人与鱼，不如授人与渔。

就在刚才，在某个 QQ 群里，有个人问，如何隐藏 textmate 的侧边栏？觉得这样的问题如何？自己翻一下菜单就可以找到吧？就在 View 菜单下面。

Django之类的框架学起来比较容易吧，rails看了文档半天还没看出个所以然来