出国,梦想还是幻想

现在在日本，感觉码农待遇比不上美帝，不过生活成本也相对没那么高。
语言不是问题，码农可以找说英语的公司嘛

来世界邦 www.shijiebang.com ，看看，不用英语也能去欧洲转一圈，看看别人是怎么生活的，是否真的像传说中的那样美好，然后回来接着写代码。

@zhyu 日本 IT 公司氛围如何?

代码本来就是英语+数学，出国还能进修一下英语。
然而我连科学上网都艰难…

感觉只有一种移民才是幸福的。
华人的富二代移民，由于在国外的成长的经历很容易融入吧。也不用担心思念家乡

鄙视发广告的

@zakokun 不好说。我是毕业直接来日本的，没法和国内公司对比。。

羡慕肉翻的人

学好技术，以后想去哪儿去哪儿，其他的都是扯淡

热切期望有一个这样的码农来说说国外的月亮：
在国内税后年收入 40W 以上
家庭年收入 60W 以上
出国以后是什么感觉
从事什么职业
能否有国内的生活质量

@zakokun 我是做 ERP 码农，日本呆过一段时间，欧洲见过一些。
日本的工作环境总体比较压抑，加班虽然有钱（只要肯加，到 10 点以后钱更多）但是加班的感觉并不怎么好。上班不干活留到加班干这样的传说其实并不常见，日本工时多在确认和 review 环节比较多，上下级较分明。上下班途中有点像国内，东京这样的大城市地铁高峰时间非常挤，每天上班会比较累。有些办公场所没有 Internet ，甚至连手机摄像头都要禁用或贴起来。
欧洲办公环境相对宽松一些，工作上更灵活， home office 什么在日本不太可能在欧洲就很常见。你说我有 XXX 理由每周一要 Home office ，只要老板批准就行。工作时间更加灵活，早来早走晚到晚走，一般周五下午 3 点就下班了。

过日子的话日本除了人口密度大，其余的比欧洲要舒服一些。 24 小时便利店在欧洲很少，他们商店 6-8 点关门、每周日还要休息一天……

我也想出国阿！！！！现在看来只能想想了

1 、技术移民，对你的知识要求相对高一点
2 、投资移民，简单粗暴
3 、找公司给工作签证？
然后呢，不知道了

码农想肉翻不把英语搞精还是别想了吧。
报个东南亚的旅行团都吃力，呵呵。

家里有人移民，几年之后结论是其实有钱的话在哪都好过，没钱的话依然是普通小市民一个。

@terence4444 是因为 ERP 公司的原因吗...如果新的互联网公司也是这种氛围那真......

你们都赚好多，俺在国外比不上你们呢
不过俺从来不加班，只帮国内家人买卖奶粉
平常回家做做饭看看电影，周末出去遛遛，不怕空气污染

mark2

@lausius 哈哈哈，终于有个讲到重点了。。。。

@zakokun 基本上日本的软件公司大多都这样……

可乐不限量那是缺点不是优点吧……

@canesten 那要看你怎定「生活量」了，有人得末找不到人打麻唱 K 生活毫量，也有人得抬看不天生活毫量；有人得吃不上香肉生活毫量，也有人得喝不上放心牛奶生活毫量。不是每人都合出，先你自己更看重什。

@blacktulip
谢
单纯从家庭消费力是否有增强来看是如何的呢？
假设一对夫妻一个孩的情况，两个成人都要打工，孩子快上小学。

@canesten 信息太少了，法判，我也不知道他的技能言水平如何，出能找到什的工作啊。但是就信息而言，一般是有晚了，如果有很高的技能水平，年段著小孩出非常累。

@blacktulip
嗯，是我问的姿势不对。
换句话说，码农英语一般，托业水准的，税后 40 万+的样子，拖家带口的肉番羽，到了国外能找到什么水准的工作？
其实有亲戚 5 年前技术移民枫叶国的，当然他年纪更大，当时孩子已经小学 4 年级了，在国内是某银行 IT 高管，英语渣，出去了很久没找到合适的工作，靠国内积蓄呆下去的（在帝都买房早）。

@canesten 如果达到这个薪酬水平，这个年龄段，没什么特殊理由（比方对国内什么情况有强烈不满或者对食品安全非常不放心之类的），我觉得没必要出国。带着小孩从头打拼一次还是太累了。具体到找工作实在是不好说，码农现在行情还算不错，但综合语言和年龄等方面考虑，要找到工资水平达到同等购买力的工作也并非那么容易。

满 30 了，还有机会么？

澳大利亚打工度假签证

过 30 了。还在努力。

@0nlyy0u 如上。

要出国也并没有那么难啊
尤其是工作几年了的，手上有一些积蓄。
来匹兹堡再就业技术学校读个 cs 或是相关的的 master ，只要在校期间比较努力，美帝找个工作基本不成问题。至于后续的 h1b 什么的就看人品了。

最近身边来了一个美帝工作回来的同事,羡慕嫉妒恨啊(餐厅可乐$1 不限量?)

宜家不也是 6 元软妹币不限量么....

如果工作时间不长，手里有 30-50w 的积蓄，可以考虑大家拿安省的 master ，和魁北克的 peq 项目，前者只要读完 1 年研究生，雅思 4 个 6 ，毕业即可拿身份，但是目前 1 年的只有商科，所以你需要考 gmat ，后者 18 个月，需要过学校里法语 b2 同等考试，不过学校的考试，比较水,当然志向远大的，还是找美帝 cmu 读书去 flag 吧。
感觉大学不念，直接出来最好，什么都能适应，拖家带口的就算了，你想吧。房子便宜的地方，工作少，现在也不是双职工打打 labour 就可以供房子的时代了,按多伦多温哥华来看，如果不是在北上广有房子，这辈子是很难买 house 了,买个 apartment 就差不多了。。

一刀不限量....问题是放开给你喝你能喝几杯

今年来的德国
符合德国 EU Blue Card 申请条件，英语流利就行。没有年龄限制。
柏林这里互联网初创公司很多，基本上工作都是是英语沟通。
有 EU Blue Card 继续拿长居（绿卡）很容易。
长期生活要学德语。 70 ％以上的生活场合，对方不懂英语。
年收入 50k EUR 起步（参考 EU Blue Card 条件），做一两年到 80k EUR 甚至更多问题不大。

@kidding 汉堡王的 coffee 水冲出来的，最便宜， 0.75 刀最大杯。。。实在比 tim,麦当劳， wendy'S,POPOYES 之流良心。

@cxbig 你家公司卖文胸的嘛 xD

@cxbig 最近在柏林的生活有没有受到难民的影响？

考虑新西兰或者澳大利亚啊，网上教程也很多。

美国这边工作环境挺好的，至少在我现在这个小公司

没固定上班时间（对，你高兴的话晚上 9 点来早上 5 点回去也没事。。。）
工作压力也小，感觉就是花 60%的时间就能做完了，剩下的时间用来看看网页学学新技术啥的
同事人也很好，不同团队之间求助的时候都能很快得到热心帮助
有事或者单纯不想去， 直接群发一封邮件给同事说今天 WFH （ work from home ）就行
有健全的网络视频／通话系统
各种该有的小福利都有（美甲。保险。小孩子相关的补贴。话费等）
无限制的休假（规定是：不影响同事进度的情况下，可以随时随地休假，所以我们组总是接二连三的轮流旅游去。。。）
双休（所以我不是很理解国内为啥有的要上 6 天。。我双休都嫌少。。。）

要吐槽的话，
交通还是个问题吧，不爱地铁，每天开车上下班来回要 1 个多小时，后来我调整了上下班时间缩减到 1 小时了。
没自己的餐厅（不过老板在计划找个 100k 英尺的地造个新楼。。。估计到时候就有了，但感觉还挺久的）
虽然我也喜欢吃国外的食物，但终究国内的好吃点（如果不考虑健康的话。）
同事虽然友善，但是肯定没有中国人玩得那么开（给人的感觉就只是同事）
生活成本贵（当然工资也高，用我同事的话说，我们去一些便宜的地方旅游的时候就有优势了，我觉得挺有道理的）
或多或少的语言障碍（其实你会基本的口语就能入职了，人家更关心你的能力。我托福 90 都没有）
妹子少
妹子少
妹子少

关于肉翻的一点拙见：
如果你不是特别牛逼（比如那个负责 electron 的大神），
那么念个美硕然后在比较热的领域点技能点，毕业后大概能找个工作。（听说 FLAG 它们都比较注重算法，也许你这方面准备的好就进了呢。。我是不行，不喜欢刷题）

关于能找到什么水准的工作：
我不知道你的水平我也没办法保证，毕竟大环境随时会变。给两个例子你参考吧。
我学长： 1 年前开始学 CS ，简历上大概 4 门 CS 的课。剩下的都是 EE 的（本科也是），今年刚毕业去了本地的 AMD 。年薪 10+
自己：本科也是 EE ，刚读了 1 年，上了两门 CS 的课，基本都是自学的，常来 v2 问问题。。会 python 和少量的 C ，大概就是会 80%full stack python( https://www.fullstackpython.com/table-of-contents.html)的水平。目前在实习，时薪 35 （好廉价。。）因为午餐不算时间，所以我实际比正式工做的时间长。正式工刚入职的话应该是 10 ～ 12
生活成本：美帝 Boston 车杂费＋房（公寓）＋医疗保险等各种月费 2500 ，我学长那边便宜不少。。那个 AMD 在个挺村的城市

如果用一句话来说的话
钱估计和国内差不多，只是换个单位。压力少很多但也失去了国内的一些娱乐。

比较适合平平淡淡，喜欢旅游的人。

工作签证英语要求没那么高

@incompatible 柏林看不到什么，南部的巴伐利亚州比较麻烦点。

@nikoukou 正在啃法语要死了

@MrGba2z 在美国正式工作以后社保待遇如何？比方说平时看病检查？住院什么的？
最近在柏林住过 5 天医院，这边每天只收 10EUR 。入院叫了救护车是免费的，但是出院专车要收费 7EUR 。

@MCVector 我每天都花 1 小时练法语和德语。我不急，慢慢积累。

@hippoboy 可乐是健康杀手，免费送我都不喝。 1 美刀的咖啡还差不多。

@cxbig j'parle pas franaise, j'parle québécois. MDR!!

@ericFork 是的，我们公司上面的集团就是买女士内衣的。

@MCVector 额。。多好啊。安省今年坑死来读 diploma 的学生了。唉。毕竟 b2 就能换 pr ，真心简单不少了

@nikoukou b2 也不是轻松的事情。再加上毕业论文什么的一大堆东西还是挺烦的。

google or zhihu

@cxbig 羡慕啊，柏林是我去过的城市中认为最适合自己定居的。
麻烦问下你申请 EU Blue Card 是先找到雇主，还是直接可以申请

@MrGba2z 请问你是什么签证？没有一个跳板（在美学习经历）过去感觉不是那么简单。

@233 你可以参阅德国使领馆的 EU Blue Card 申请条件。
http://www.china.diplo.de/contentblob/4253072/Daten/4368267/Blaue_Karte_EU062014.pdf

对中国人来说先找到雇主是必须的，工作合同是申请签证的一个必要条件。
做互联网技术的薪水超过申请条件最低标准是完全没有问题的。

欧洲范围内做互联网最热火的两个地方一个是柏林，一个是伦敦。
LinkedIn 是一个很重要的平台，英文简历好好写，别造假别吹牛就好。

@yuhu
F1 即我说的读硕法..

@cxbig
不清楚 不知道这里医疗保险怎么算

我虽然有保险，但从没用过。。不敢生病，万一天价账单就尿了

@cxbig 多谢多谢！
麻烦再问下，你当时是在 Linkedin 上面找的工作吗？大概什么类型的工作机会大一点。
主要是从雇主角度考虑，要么是和亚洲相关业务，要么是技术上强到有不可替代性，不然为什么要去雇佣一个外国人呢。还是说欧洲现在这方面人才缺口比较大，所以一般的码农工作就可以？

@233 这个就有点运气了，我只是在 LinkedIn 上更新了简历而已。老大先找的我，可能是我做方向是一个比较小的领域，熟练工不是特别好找。
招中国人对欧洲本地企业来说，成本是很大的，还要出安置费，万一发现不合适或者水土不服就很尴尬了。
我过来之前以 freelancer 的角色为公司工作了几个月，他们认可了我的能力，才发出了正式的合同。

在美帝创业公司
早上 10 点半上班 下午 6 点走
厨房常年有各种吃的喝的水果 （各种酒）

我觉得 出国 不能算梦想吧

没有中餐很痛苦的。。。左宗鸡左宗牛陈皮鸡芥蓝牛

@judyApple 对我说还好
生菜 Salad ，墨西哥薄饼，土耳其烤肉，印度菜，越南菜，除了有点咸以外都还行。
公司附近有个中餐馆，麻婆豆腐、川担担面、炸酱面都不错。
或者自己煮点东西，早餐搞点三明治什么的。没有到无法接受的程度。
当然想念中餐是肯定的。

@MrGba2z Boston 一个月这么贵啊 QAQ ，本来以为 1K5 能搞定。。。感觉 10W 工资扣掉税和生活费也留不下多少了= =

@gaohongyuan 靠近市区的地方 1k5 大概只够个房租…

远一点的地方的话进城上班路上堵起来就是个无底洞。

@sinxccc 也是。。。我听到的那些可能是学生，住的比较偏，而且是和别人 share 一个 house 那种。。。

@terence4444 WAP 吗？

来澳洲吧，不过澳洲 IT 水平没有美帝高。大部分企业都是用微软的技术。

@cxbig 一刀的咖啡...比较少见吧

@MrGba2z 感觉好赞！请问能否求个内推？美帝 master 第一年在读，想找 16 summer 的 intern.

@happypy1 澳洲现在缺什么方向的？打算去澳洲读研然后顺带留下来 0.0

@njuptjsy SAP …

peq

中文国家: 新加坡
非中文国家: 随便挑一个发达的国家好了.

@narrowei 澳洲就是缺技术人才。。常年都是在紧缺职业列表上。不过澳洲现在的移民政策一直都在锁紧，举个例子，以前会计是热门移民专业，结果移民局开始改它的评分标准，导致很多读会计的跑来读计算机了。

读研是一条路子，但是时间太长，移民政策时时在变化，不知道等你毕业以后，移民局那群人又玩什么新花样。

如果你在国内有一定工作经验的话，你可以先看看能不能找工作，然后让公司担保你拿绿卡。

v2ex 前阵子就有个帖子是讲楼主成功移民澳洲还是新西兰的故事，你可以去搜搜看。

我同事都喜欢肉身翻墙 每年两个平均 前几个月有个同事去了加拿大 一个只有十几万人的城市 根本找不到对口工作 但是必须要在那里呆几年才能流动
北大毕业 国内能有的都有了 唉 不理解！

@cxbig
听说德国土著的失业保险有 1700EUR 每月？
好奇吃干饭的土著多么？

@cxbig 100 克米饭的热量为 485 千焦， 100 克苹果的热量为 218 千焦， 100 毫升可口可乐的热量为 180 千焦。
不吃米饭才健康……

@wclebb
健康又不直接等于热量
不要偷换概念

纯拿身份不难。问题你只要这个身份么。。。大家拿 yukon6 个月任何工作都可以申请本地提名，可是在北极圈内，无污染，冬天常年-40 度能有污染么。。。。然后拿到了身份也不能马上走。。。

@MrGba2z 请问你是什么学校呢？ BU ？ EE 下是什么专业呢？

@fxxkgw 这就是叫坐移民监。。

@cxbig 印度菜我无论如何 handle 不了。。你适应能力太强了。我这中国胃，在美国真是痛苦

@canesten 米饭的确不健康，基本只提供热量和极少量的蛋白质
@cxbig 万分感谢

昨天知乎看到一碗鸡汤，给你贴下；
学习英语给你带来了哪些机会？ - 回答作者： cheng cj http://zhihu.com/question/35604716/answer/66462024

@judyApple 好的 Roti Prata 蘸咖哩汁吃起来还不错的，其它印度菜同接受不能；
不想改变生活方式太多，就回亚洲吧，香港、新加坡都有好多硅谷回来的人，
当然要是创业，还是在国内比较靠谱，或者在当地再读次大学。

有钱在哪里都舒服，搞 IT 的话国外待遇肯定不如国内

@wclebb 纯精米

@wclebb 纯精米当然不好，混杂粮吃啊，而且量要控制。
这类单一大量糖分的东西，都是少吃为好。

@bobylive 你这个观点很奇怪，做 IT 纯技术的在欧美好一点的年薪 150k － 200k 欧元或美金或英镑，很正常。在国内少有能开到这样的价格，还不包括股份。

@judyApple 呵呵，咖喱是我的最爱之一。各种 Masala ，还有 Samosa 。

@cxbig 有基友在澳洲，年薪大概 90k 左右，也是市井小民一个

@canesten 德国土著是有失业救济，具体金额根据工作过的年限有不同。很多女性出来工作 4 ～ 5 年，然后结婚当家庭妇女，依然可以每月领很多钱。如果愿意生孩子，生得越多补贴越多。哪怕没有失业救济金，光子女补贴就够生活了。

@bobylive 你所期待的是什么呢？凌驾于众人之上？ 90k 的年薪不错了，后面隐藏的各种保障很多，平平淡淡过日子有什么不好呢？年轻有工作可以做，放假有钱出去任何地方，老了不会担心没钱看病。

mark

@canesten 这个属于比较资深的技术人，专精某种技术 10 ～ 20 年，不限制于什么规模的公司，小公司 5 ～ 6 个人做热门技术一样有非常高的回报。

mark.长见识了。

@happypy1 主要现在大四，现在在软件公司实习。工作经历也没啥的。。。

@lolicon 不是 BU 比 BU 稍微差点 但是有非常好的实习资源

ee 下的通信工程
现在我转成计算机工程了 也是 ece 的


@yhf
我也是刚读了第一年
我实习就半年到年底就结束了
所以应该没法帮你内推
虽然组长想让我延长 但我觉得还是早点毕吧 没准还能投个更好的公司 毕竟实习生的工资还是太少了 混个经历放简历上就够了