大家怎么看待有集体荣誉感和没有集体荣誉感的人

年纪小的时候，我是有集体荣誉感的，班上的荣誉、宿舍的流动红旗、球赛为一个 team 全力以赴。
工作后，也为项目自发加班或者偶尔通宵，只为了一个项目
年老后，心态变了，我是和老板一个集体的嘛？都是打工的，做好自己的工作，到点就下班了。
如果非得要有一点集体荣誉感的话，那就是体育比赛时，为自己喜欢的球队加油吧

当集体利益与个人利益没有冲突，或者冲突较少时，我是个集体荣誉感强的人。
当集体利益与个人利益强烈冲突时，我是个没有集体荣誉感的人。

@niboy 我感觉是因为小的时候属于从世界吸收观点的时期，而学校的教育基本都是集体向的，所以一开始被塑造成集体向的观点。但是长大了之后，大脑渐渐发育完全，看到社会上各式各样的事情，被塑造的观点受到冲击，个体性就慢慢抬头，如果经历又恰恰是对小时候受到的教育反面教材，这个集体性就会被慢慢消磨掉。但也不绝对吧。

@Ketteiron 哈哈。这就是灵活性，也没毛病。
不过仔细想的话，其实成年后持这种观点的人也是不少的。

“个体性极强的人从全人类所占比例上来说肯定是更少的，但却不知道为啥生生不息，无论怎么淘汰总会在各个时代出现这类人。或许是基因突变，亦或是愿意忍受孤独。” 这还不算评价？ 都 生生不息 淘汰 基因突变 了，既然你已经预设立场了就没有讨论的必要了。 另外，集体荣誉感是个屁 为什么要有？

个体性极强的人也会有一定的生存和繁衍优势，这样基因就能流传下来了。

我觉得大多数人都是矛盾综合体吧，时而有时而无的。

冷知识：最有集体荣誉感的群体是苏联共产党，他们的理想是解放全人类

@infinityv 没评价好坏吧。或者说你认为这是坏的评价吗？我的观点是，群体性更强的基因因为生存几率大所以留下来更多，但是没说个体性更强的人是坏人啊

@SD10 怎么理解“个体性极强的人也会有一定的生存和繁衍优势”呢。现在社会我觉得个体性极强的人没啥的生存方面劣势。但在远古的时候，喜欢集体行动的人生存率更高吧？

你的前提就不一定正确
“集体性人格占优的人在漫长的时光中更容易被留下来”
“个体性极强的人从全人类所占比例上来说肯定是更少的”

集体？先问下“先富带动后富”去哪里了

而且，这个不是基因决定的，是教育和经历决定的

都要淘汰了还不算负面评价？
玩春秋笔法有一套的。

集体荣誉感和宗教认同感有什么区别？

挺久没听到过这种学生论调了

自己爽就行了，在不伤害其他人的基础上

@awesomePower 探索、创新更多来自于个体性强的人。

年轻时候的集体性才是真集体性. 年纪上去以后的集体性只是单纯没触碰到其核心利益

所谓的个体性强的人只不过是后者里面社会化程度低的那群人, 简单点说就是没学会圆滑处世的那群人

@winnerczwx 伪装是要消耗精力的。你确实可以假装得很合群，但精力消耗在这里，别的地方就不够用了。

OP 的逻辑太简单，建议看一下进化论的现代发展

比如这个水平的推导没法解释同性恋的基因为什么留下来，比例还不低

> 无论怎么淘汰总会在各个时代出现这类人

更简单的解释是，进化根本没淘汰，只是你觉得会淘汰

@Leeeeex 淘汰你觉得是负面评价，因为你的观点是结果论。
我这里语境里的淘汰，是指生存淘汰，不代表人的好坏，集体性强和个性强是人性个性方面的。

@momocraft 虽然同性恋的没有直接后代，但是他们没有后代可能会抚养接济亲戚的后代，这样就加大了他们亲戚基因的遗传率（拥有部分共同基因）

也区分有用的集体荣誉和没用的集体荣誉
没用的集体荣誉其实是某个人从中牟利的掩饰
有用的集体荣誉起码能在短期感受到付出与收获的基本对等

@qeqv 我也感觉教育和经历影响很大

@dawn009 是的

@awesomePower #22
生存淘汰就不是结果论了？

@awesomePower 可不一定哦，举一个例子，某人非常抠门，在小区里不交物业费，相当于蹭大家的物业费，那么他生下来的钱，是不是可以多生个孩子？多生个孩子，是不是一定概率就会继承他的基因和想法？当然你说生下来的物业费生不了一个孩子，这只是一种侧面，从其他地方揩的油呢？虽然不遭人喜欢，但是他能省生活成本.

就是举这么一个例子，不严谨，只传达意思。

@SD10 极端一点打仗的当逃兵然后己方军队覆灭了，别人死了他活着，国破不耽误继续生存和繁衍，这也是一种优势。当然我不是提倡当逃兵哈/doge

人多了就有江湖，在成年人的世界，集体荣誉就是道德绑架，或者说一种集体中的统治者/话事者的控制手段。通常就是叫人自觉牺牲自己的利益维护集体的利益，但是集体的利益很难做到按劳分配，甚至按资分配都不一定能做到。

另外生物学中讲的群居动物是指比如婴儿需要抚养、幼儿需要群体的保护，这是一个特定的学科视角，不是人类社会运行的根本原则。生物学的其他自然法则比如（肉体上的）弱肉强食、超过生育年龄就没有存在的价值，显然与现代人类社会的价值观不符。

我觉得做人应该把深度思考功能打开，遇到事情具体分析，不用自己给自己上一个标签，然后把自己套进去。

@SD10 你第一个例子说的是一个人抠门，个性强的人也有不抠门的吧。你说的第二个例子逃兵并且活下来，确实是一个不集体的人生存下来的例子

@billccn 你说得对，集体性和个体性，也是一类标签，人是复杂的

@awesomePower 这是一个可行的解释，而且这个例子还说明个体行为和基因选择压是两回事
你可以试试用类似的思路，能不能给出一个 “集体荣誉感” 和选择压力的模型 ，涉及的变量可能有不同生存压力 不同策略 对集体和个体的基因留存的影响

不管种群间还是种群内竞争，我直觉觉得自然选择会偏向 能合作但不会无代价合作的基因