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prime2015

生产力提升和岗位数量的因果关系

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  •   prime2015 3 月 24 日 1383 次点击
    这是一个创建于 32 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    零零散散的一些想法: 生产力发展会带来更多的岗位吗?这是一个常见的论点. 我认为这个论点不对,这个论点有意无意的忽略或隐藏掉了一个中间环节。 生产力发展-->促进更多需求-->产生更多岗位。 需求是岗位的充分条件,但生产力发展不是需求的充分条件。

    另外假设社会总需求(总工作量)不变。 总工作量=单位工作效率*岗位; 生产力提高必然导致岗位减小。

    生产力发展了这么多倍为什么普通人还这么累。 真的是普通人欲望太大吗 或许应该重新定义什么叫普通人。40 岁前不被裁员,家庭和谐,能吃饱饭,或许并不算普通人。 世界现在的生产力能否让全世界的人过上普通人的生活? 应该是可以的。 分配是反人性的,马克思说的话可能并不是真理

    9 条回复    2026-03-24 19:07:48 +08:00
    sillydaddy
        1
    sillydaddy  
       3 月 24 日
    经济和社会是一个系统,是带有反馈和循环的,是非线性的,A 作用于 B ,B 作用于 C ,C 反过来又作用于 A 。不能拿线性的眼光看。

    就拿我们最熟悉的“三体”小说为例,三体中 3 个太阳的轨迹复杂到无法预测,就因为这 3 个太阳彼此给予反馈:引力导致位置变化,位置变化又导致引力变化。

    拿 AI 对社会的影响来说,
    生产力提升->产品的成本下降->东西便宜->人们需求更多->需求增多;
    生产力提升->公司对人员的需求减少->裁员->人们失业减少消费和需求->需求减少;

    到底是沿哪个路径发展呢?如果是同步发展的话,哪个路径更占据优势呢?发展过程是怎样随时间变化和展开的呢?

    上面还仅仅是 2 条反馈路径。真实世界的反馈路径又何止 2 条,简直有成千上万个变量和反馈。
    darkengine
        2
    darkengine  
       3 月 24 日
    “生产力发展会带来更多的岗位”,这个“岗位”需要加个定语。

    带来更多的是符合先进生产力的岗位,相应的代表落后生产力的岗位会大幅减少。

    例如汽车发明之后,司机这个岗位的数量大幅增长,马车夫岗位的数量下降。
    Rickkkkkkk
    3
    Rickkkkkkk  
       3 月 24 日
    就是生产力和需求是相辅相成的,有了更多的生产力就会有更多的需求,需求不会一尘不变的。(一个和大家息息相关的例子,居民部门用电量就是一个好指标

    又要重复比尔盖茨那句经典的话了,640k 肯定够用了(虽然他并不一定真的说过这句话

    还有一个类似的,当问人们需要什么的时候,他们会说一批跑得更快的马

    所以现在 256GB 的内存是谁在用?
    Sawyerhou
        4
    Sawyerhou  
       3 月 24 日
    短期内会出现类似的现象,由于传导的滞后以及其他指标的粘性,价格和需求短期内不会发生大幅变化,这也使得供给在短时间内很难改变,那么生产力的提升会导致劳动的贬值。

    不过长期来看,由于供给不得不增加,价格就会下降,刺激需求增加,最终形成新的均衡。
    julyclyde
        5
    julyclyde  
       3 月 24 日
    @Rickkkkkkk 周总理还说北京只需要几十辆公交车呢
    很有可能是真的说过这话的
    以当时的“现状”来看,实在看不出来后来爆发式增长的可能性
    Rickkkkkkk
        6
    Rickkkkkkk  
       3 月 24 日
    @julyclyde 我随便举个特别消耗 token 的事情,个人化定制的电影/动漫/小说。
    CodersZzz
        7
    CodersZzz  
       3 月 24 日
    太高深了,我看网上还有一群脑瘫,说以后有 ai 了,以后大家都不工作了,让 ai 来工作。怎么人能天真到这种地步呢。
    NewYear
        8
    NewYear  
       3 月 24 日
    你的劳动成果被收割了很多轮。
    但你的收入仍然足够基本开支,仍然可以不用那么累,吃饱穿暖非常容易。

    但你又不甘心过“普通人生活”,你太有“上进心”了,所以你就被各种收割啦。


    ---
    这种收割,催化了整个社会的运转和进步。
    loryyang
        9
    loryyang  
       3 月 24 日
    现在 AI 带来的主要问题是:人参与劳动的机会变少了。不管社会需求如何增加,我们要增加的不是人的劳动,而且其他,比如电力、算力,那不需要增加多少劳动力
    而当人没有价值,那结果就很难说了
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