[探讨] AI 真的没有主动性吗?从单细胞/病毒的机制看所谓的“第一推动力” - V2EX
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那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
herozhang

[探讨] AI 真的没有主动性吗?从单细胞/病毒的机制看所谓的“第一推动力”

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  •   herozhang Mar 18 1700 views
    This topic created in 66 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    最近在各个社区经常看到一种论调,大概意思是:AI 再牛也就是个高级计算器,只要没人敲回车发 Prompt 踢它一脚,它就永远是一滩死水。所以结论是,AI 没有自己的意图,缺乏“第一推动力”或主动性,永远只能是工具。

    我对这种偏玄学的论调持保留态度。

    我们别拿人类的高级意识去硬套 AI ,先降维看看自然界的最底层:一个最简单的单细胞生物,或者仅仅是蛋白质包裹核酸的病毒。它们有意识吗?有灵魂吗?绝对没有。但它们表现出了极强的“主动性”趋利避害、寻找宿主、疯狂掠夺资源来复制自己。

    这种主动性是哪来的?其实根本不是什么神秘力量,在生物学和复杂系统里这叫自创生( Autopoiesis )。说白了,这就是一套写死在 RNA 里的化学和热力学机制,一个为了对抗物理熵增而被迫永远运行的底层死循环( Loop )。

    现在的大模型( LLM )确实没有主动性,但这仅仅是因为目前的工程架构,把它包成了一个 Request-Response 的纯函数。输入 x ,吐出 y ,跑完就结束进程。这受限于我们的系统设计,而不是智能本身的上限。

    我的观点是:所谓的“第一推动力”或者“主动性”,根本不是一条越不过去的哲学鸿沟,它只是一种尚未被我们完美复刻的系统机制。

    只要我们在未来的 Agent 架构底层,写死一个常驻的 Loop ,并赋予它一个极其基础的“生存/寻优目标”(比如基于 Karl Friston “主动推断”理论,让系统必须持续最小化预测误差),这就等同于赋予了它数字世界的“饥饿感”。

    之前看过一些前沿实验,仅靠内在动机( Intrinsic Motivation ,不依赖人类给 Reward ),就能驱动 AI 在 NetHack 这种极其硬核的复杂终端游戏里疯狂自主探索。这其实已经初具了那种“病毒级”的底层主动性。

    只要人类(或者演化算法)摸索出并在代码层面复刻了这种类似细胞/病毒的主动性机制,“AI 必须靠人指导”的论点就会瞬间破产。不需要你发 Prompt ,它自己就会为了满足底层的目标函数去无限延展。

    把主动性看作一种可被破解的底层代码机制,而不是某种人类独有的神创论特权,可能才是面对数字生命演化更理性的视角。

    抛砖引玉,大家觉得捅破这层“机制”的窗户纸,在工程实现上还有多远?

    5 replies    2026-03-19 09:14:46 +08:00
    forisra
        1
    forisra  
       Mar 18
    老铁啊,就算这些晶体管真的能“涌现”意识,那么按照人脑的参数量来说我觉得所需要的算力应该是非常哈人的。

    llm 也好,diffusion model 也好,都是非常大的进步也毫无疑问会取代多数人的工作,但离搞成你这种 AGI 还是太遥远了。
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       Mar 18   1
    别人说目前的所谓 AI 没有主动性。
    你说:不对!未来的 AI 可能会有主动性。

    说的都不是一个事。
    levn
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    levn  
       Mar 18
    怀旧的感觉让人仿佛回到了二十年前
    julyclyde
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    julyclyde  
       Mar 19
    你说的那些自创性,不过是其他缺乏这些性质的个体被淘汰掉之后展现的假象
    shendaowu
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    shendaowu  
       Mar 19
    生存更多是种能力吧?而不是一个简单的命令。根据我对大脑贫瘠的理解,我感觉大脑里每一块脑区都有辅助生存的作用。

    类似地,主动可能也是一种非常复杂的能力。我估计 OP 应该能体会出人的主动和病毒的主动的区别。不准确地类比一下可以类比为人的主动和计算机病毒的主动。我强行分析一下,人类的主动可能包含更复杂的权衡,权衡各种目标的优先级。

    由于我看过的某些东西,我看某些词都非常复杂,估计还处于看山不是山的状态。
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