为什么大家觉得万事具备,只差程序员是个坑 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容
pythonee
V2EX    程序员

为什么大家觉得万事具备,只差程序员是个坑

  •  
  •   pythonee 2014-06-09 08:23:34 +08:00 11769 次点击
    这是一个创建于 4171 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近还真有朋友说拉到投资资金了,过来跟我干吧。但是,发现好多人在讨论组里都有类似的经历,而且严重吐槽。不知道大家是说天下没有免费的午餐,还是说这种调调真的很不靠谱。大家有类似成功或失败的经历吗
    56 条回复    2014-06-11 11:14:13 +08:00
    imn1
        1
    imn1  
       2014-06-09 08:32:45 +08:00
    这种情况我也不会拒绝,前提是待遇比现在好,且预计能支撑1年以上
    但基本没有归属感,不抱成功的希望
    关键是创业思路错误
    zichen0422
        2
    zichen0422  
       2014-06-09 08:33:07 +08:00
    因为程序员是搬砖卖苦力的! 所以缺干活的!
    anheiyouxia
        3
    anheiyouxia  
       2014-06-09 08:36:23 +08:00 via Android
    身边有三个失败的例子,暂时没看到成功的例子
    都是投资人觉得这个创意不错啊,一定会成功的,然后拉一个很牛的人一起干,给出什么宏达的目标和给出美好的红利祈愿,让这些技术好好工作。最后都失败了,后来在知乎看到类似的问题,得出一个结论:都她妈没做过市场调查,就自以为是地以为这个一定会有前途,最后才发现原来真的没前景。
    kafkakevin
        4
    kafkakevin  
       2014-06-09 08:40:42 +08:00
    我狭隘的认为:
    1.待遇一定要比现在的工作高(是指立刻能兑现的月薪等)
    2.承诺成功后如何如何的,听听就算了,不建议当作福利的一部分。
    3.任何以“因为我们是startup”为理由而损害自身利益的事情绝对不行。
    ohhe
        5
    ohhe  
       2014-06-09 08:41:32 +08:00   2
    只差程序员不是坑,只差程序员还不给钱才是坑
    mlhorizon
        6
    mlhorizon  
       2014-06-09 08:42:19 +08:00   1
    不差钱,愿意给钱,才能叫万事俱备。
    那些“万事俱备”拉你入伙搬砖,而又不谈钱的,都离远点。
    1314258
        7
    1314258  
       2014-06-09 08:46:21 +08:00
    @ohhe
    @mlhorizon
    @kafkakevin

    难道没有发现,还有些只有idea,就空手套白狼的人吗?骗钱骗程序员的有木有。
    missdeer
        8
    missdeer  
       2014-06-09 08:46:59 +08:00   2
    近来也遇到类似的情况,感觉不太靠谱。首先他们对程序的作用(重要性)缺少足够的认识和心理准备,然后就是钱的问题。
    kafkakevin
        9
    kafkakevin  
       2014-06-09 08:51:53 +08:00
    @1314258 防的就是这种啊。
    myselfsteven
        10
    myselfsteven  
       2014-06-09 09:02:54 +08:00 via Android
    mko
        11
    mko  
       2014-06-09 09:09:51 +08:00
    同意,前两天国内一个发小给我电话煲粥说有个什么好点子(且不吐槽),我实在忍不住了,问哪你准备投多少钱?他答:我没钱啊,好点子免费给你了,你将来做大了别忘了兄弟。我....
    mko
        12
    mko  
       2014-06-09 09:11:43 +08:00
    @missdeer 对于那种完全不管内部实现,只要结果的人。就算赢了第一局,后面守江山更是问题
    sgissb1
        13
    sgissb1  
       2014-06-09 09:12:09 +08:00
    一句话:总要找个傻逼背黑锅 / 推卸责任给个傻逼。
    icylord
        14
    icylord  
       2014-06-09 09:17:22 +0:00
    都不做干活的那个
    leavic
        15
    leavic  
       2014-06-09 09:20:43 +08:00
    因为PM可能是个白痴
    vivalon
        16
    vivalon  
       2014-06-09 09:33:48 +08:00
    “万事俱备”往往只是自我感觉良好
    jsonline
        17
    jsonline  
       2014-06-09 09:47:21 +08:00 via Android
    因为事情会变
    nbabook
        18
    nbabook  
       2014-06-09 09:50:16 +08:00
    感觉这是一个大坑。
    最近恰好被逼着在给一个其他行业的老板做需求和设计,他的想法来源于在自己公司实际运作中发现的问题和使用行业软件时遇到的苦难,其实遇到这样的老板就算不错了,最起码他的要求是从行业出发。
    但是沟通后,感觉就郁闷了,他自己稍微懂一点点编程,于是就把所有的事情都理解为数据库,我画了3天的时间才让他明白是需要先把行业流程整理出来的。
    一开始他就计划干1个月就能出成果,听到后,没吓死我。。。
    yanguango
        19
    yanguango  
       2014-06-09 09:52:37 +08:00
    因为idea根本不值钱
    yakczh
        20
    yakczh  
       2014-06-09 10:06:28 +08:00
    大部分情况只是想用程序员的廉价劳动力来验证一下产品想法是否真有市场,因为做市场调研的成本远远大于一个做苦力的廉价程序员的成本,所以理性的选择肯定是拉个人过来试试看 何况这个世界本来是充满不确定性,没有人能敢打包票说干的事就一定能成功
    nsa
        21
    nsa  
       2014-06-09 10:16:09 +08:00
    @sgissb1 “那家伙把我的主意搞砸了。。。”
    devon
        22
    devon  
       2014-06-09 10:44:52 +08:00
    @ohhe 说得太对了
    kurtis
        23
    kurtis  
       2014-06-09 11:16:26 +08:00   1
    @yakczh
    认同。
    基本就是:
    如果有最终获利,我拿大头,分程序员一点。
    如果市场验证失败,我没干活也没出什么钱几乎没损失,程序员吃进全部风险。
    sgissb1
        24
    sgissb1  
       2014-06-09 11:35:28 +08:00
    @nsa 没看懂你的意思
    halfelf
        25
    halfelf  
       2014-06-09 11:42:15 +08:00
    因为这是一条片面主观的观点。
    首先偏见的认为团队其他部分是完美的
    其次将技术问题看简单了
    最后,程序员不是关键,这个岗位可以换成其他任何部分,设计、产品、运营…… 这句话透露的是对其他岗位深度的不了解和盲目自信。
    yakczh
        26
    yakczh  
       2014-06-09 11:45:18 +08:00
    程序员应该抽时间看看博弈论
    nsa
        27
    nsa  
       2014-06-09 11:45:43 +08:00
    @sgissb1 做好了是主意们自己的,背黑锅总是别人。。。大抵如此吧
    adjusted
        28
    adjusted  
       2014-06-09 11:46:51 +08:00
    主要是没钱
    zoowii
        29
    zoowii  
       2014-06-09 11:51:23 +08:00
    有钱就好说
    youngdze
        30
    youngdze  
       2014-06-09 12:01:54 +08:00
    万事俱备,就差一个冤大头了
    coosir
        31
    coosir  
       2014-06-09 13:28:26 +08:00
    很多人意识里就是“忽悠几个码农做出来就行了”,然后大把大把钞票进来,随便分他们点。
    他们认为技术都很简单,码农都很廉价。
    sgissb1
        32
    sgissb1  
       2014-06-09 13:34:43 +08:00
    @nsa right! 现在板砖的基本都是顶包的
    min
        33
    min  
       2014-06-09 13:37:10 +08:00
    把这块成本搞下去,基本上就是无本的买卖了,so。。。大家都懂的
    cxd2427514
        34
    cxd2427514  
       2014-06-09 13:54:06 +08:00
    看人背景 创业项目是他以前从事的行业 或者相关行业 那可以试试 因为他的人脉 资源 信息 个人的掌舵能力都在那。 如若是 空降 比如开淘宝店的 说要做移动APP社交(承认有人才可以做好),那就要审视审视了 毕竟程序员的职场生涯非常短且宝贵。
    akira
        35
    akira  
       2014-06-09 14:13:54 +08:00
    有很多血的教训告诉你,说这样的话,基本上就是个坑。
    jianghu52
        36
    jianghu52  
       2014-06-09 14:48:28 +08:00
    其实我觉得最大的梗不在于万事俱备,而在于程序员。程序员是没办法完成一个商业idea的,最少要是一个架构师级别的人才可以。但是很多人分不清这一点,总觉得自己的一个东西已经想清楚了,找一个人能做出来就可以了。可是真到开发的时候,就发现很多预料不到的事情就这么发生了,然后苦逼的程序猿就吭哧吭哧的开始填坑,你在后面心急火燎的催促怎么这么麻烦?明明很简单的事情。。。。。。
    lu18887
        37
    lu18887  
       2014-06-09 15:08:32 +08:00
    你确定发起人在没有技术背景的情况下,他所谓的万事俱备有可能只是一个异想天开的想法或者是再次发明轮子?
    yanng
        38
    yanng  
       2014-06-09 16:12:15 +08:00
    只差程序员还不算最大的坑,只差“一个”程序员(注意是一个)才是巨坑。
    jinyue524
        39
    jinyue524  
       2014-06-09 17:41:59 +08:00 via iPhone
    翻译一下,换一个场景。

    我已经想好盖什么样子的别墅园了。只差一个泥瓦匠帮我设计,审批,拍地皮外加施工了。
    jinyue524
        40
    jinyue524  
       2014-06-09 17:46:07 +08:00 via iPhone
    补充一下:别墅卖出去以后再分你一半钱啊。
    syyy
        41
    syyy  
       2014-06-09 17:55:27 +08:00
    干活的时候说,公司刚起步,大家多辛苦点,加加班。改个十遍八遍不盈利全都是程序员的错。
    拿钱的时候说,公司刚起步,还是要节约资金的。然后没有美工,没有设计,没有前端,没有DBA,没有网管……
    离职的时候说,公司刚起步,你竟然要走?是不是故意要这个项目黄?然后各种扣,各种各种……
    不过,还是要看人。不实际的,马云拉个新项目,一窝蜂的大牛往里钻。不一样的。头头得懂市场,懂员工,懂里面的所有,那就干吧!把好多东西预测到了,项目就成了。
    syyy
        42
    syyy  
       2014-06-09 17:57:43 +08:00   1
    @1314258 我毕业那年,遇到一个,卖光学玻璃、烧杯之类的,连idea都没有,问我想怎么做。然后,连电脑都没有……
    zhangdawei
        43
    zhangdawei  
       2014-06-09 18:53:42 +08:00
    能只靠一个idea就能做成的程序员,一般你是请不到的。
    learnshare
        44
    learnshare  
       2014-06-09 19:05:20 +08:00
    围观中。

    好多创业都是稀里糊涂开始的,啥也没准备,就只有一个看似前途无量(无亮吧)的 idea。积极一点的还能写个方案、做个 demo,不积极的就凭一张嘴去骗投资了。投资到手,折腾几个月死掉;或者投资没到手,自己家底折腾进去也死掉。

    画饼谁都会。(首先,你得有纸和笔。)首先,你得保证公司三年不倒。
        45
    wdlth  
       2014-06-09 20:15:31 +08:00
    因为他们以为代码一写,网站一上线,就会有滚滚财源。
    NFSwind
        46
    NFSwind  
       2014-06-09 22:53:21 +08:00
    只有程序员才可以说。。。我们需要更多的程序员。。。。

    或者,让某个只会引入Bug的沙比。。。滚。。。蛋。。。。。
    twoconk
        47
    twoconk  
       2014-06-09 23:07:50 +08:00
    @imn1 是呀,这种情况下往往没有抗拒力,包括我也是,你好像没有担什么责任,还有丰厚的待遇等着你,但你是被别人牵着鼻子走,包括对方向,对产品的理解,都不在一个层面,所以跟对人很重要;有时候也挺痛苦,主要是对自己的认识,是做一个产品的砖瓦匠,还是想做一个产品的建筑师,也决定了你未来的路
    xoxo
        48
    xoxo  
       2014-06-09 23:30:40 +08:00
    首先,有这想法的人,是不尊重程序员的;
    其次...
    lenzhang
        49
    lenzhang  
       2014-06-09 23:49:34 +08:00
    这种人遇到的太多了,有一次,有个人拿了个汽车团购网站的想法找到我,希望我能加入,一分钱工资都不想出。我拒绝了,然后他就大发感慨,为什么马云创业就那么多人支持。无力吐槽
    hardball
        50
    hardball  
       2014-06-10 00:02:47 +08:00
    这取决于一个程序猿对产品/市场/行业/人等等综合的判断能力,如果你具备这个能力,和足够的经验,你比较接近于技术合伙人。如果你不具备这个能力,也别奢望一切一帆风顺,谁都要爬坑,谁都不例外,牛人只是干的事儿比你多,犯的错比你多,所以比你更加知道坑在那儿。但唯有抱着安全感和偏见死死不放的,最后其实在坑里慢慢的被淘汰。(我们在招聘iOS和android,你来判断一下是不是坑)
    hslx111
        51
    hslx111  
       2014-06-10 00:04:40 +08:00
    感觉有这种想法做事的思路就已经不对了。。。
    twoconk
        52
    twoconk  
       2014-06-10 08:00:50 +08:00 via Android
    @hardball 这个分析很有道理,坑是一定要爬的,没爬过怎么知道是坑呢
    howie0
        53
    howie0  
       2014-06-10 11:14:24 +08:00
    因为coder在这里面会成为弱势群体和背黑锅的;boss不懂技术,可能不会按照规律办事。往往会甩一句,我只要结果。
    phun
        54
    phun  
       2014-06-10 11:22:12 +08:00
    要么想得太多,要么做得太多,中间这个度很难平衡。
    poke707
        55
    poke707  
       2014-06-10 14:15:15 +08:00
    "你先把条件满足,我就给结果你"
    spoonwep
        56
    spoonwep  
       2014-06-11 11:14:13 +08:00
    应该会有一些boss不懂程序,但是有一个好的idea,缺程序员也是理所当然的,个人觉得单单就题目这句话来说没什么看不起程序员的意思
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     818 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 29ms UTC 22:00 PVG 06:00 LAX 14:00 JFK 17:00
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86