想要个新论坛 - V2EX
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tamakiui
V2EX    随想

想要个新论坛

  •  
  •   tamakiui 1 天前 2517 次点击

    和不同站点的比较?

    1. 不能像品葱一样(据说品葱很臭,没有看 )
    2. 不能像 V2EX 一样或者 linux-do ,前者是个人管理容易被从根源解决问题,后者……我不了解但是似乎也不是鉴证用的。
    3. 像 telgram ?但是没用过呢……
    4. 不要像 fediverse 一样,因为 fedi 本来就不是用来干这个的。fedi 没有匿名性,你发的任何东西都会被大肆传播,并且不是加密的,比如说专门搞一个 relay 来搞这个……但是禁止转发到外部……理论上是存在的。
    5. 不要实时的,实时的消息记录?

    features

    1. 各种被容易禁用的话题。gfw 、张雪峰、血浆浇花…等等。
    2. 被撤的热搜(没错是中文热搜)
    3. 不能攻击政府,只要求就事论事,攻击屁用没有。
    4. 需要有办法遏制谣言的传播。
    5. 最好也不要被境外控制言论之类的……
    6. 不要有黄赌毒传销诈骗
    7. 能防 ddos 和 cc 攻击
    8. 匿名(但是有办法确定身份唯一性。比如绑定 github 账号?但是绑定这个又可能泄漏身份……要不绑定 steam 吧(貌似更容易了),不是硬绑定,是加上上传的自定义密钥之后确定唯一识别码,密钥和身份暗绑定,就是说你生成了密钥之后再随便生成一个密钥能创建一个假账号,进的是假站。
    9. 限制字数和条数,类似你站的货币系统、限制同 ip
    10. 不相信任何人。

    虽然很不现实,但是还是在想这个问题。wiki 的编辑战我也了解,只要有平台就会被斗争……知乎感觉信不过了…特别是 k 签证这事,自己发的大都没了,也就是说想寻找另一个渠道。

    ( V2EX 很好,用来鉴证没了就完了。如果这个楼列表不应该存在就删了吧)


    或许就是 telegram ,但是 telegram 就一个域名……之前在你站了解到什么江苏移动部分地区疑似 ip (间断性)白名单什么的……那上面的连 vpn 都连不上统统都别想了,还是直接润吧(

    怎么评价 2025 北京中考取消化学、生物、地理、历史,只保留数学、语文、英语、物理、体育、道德与法治?我不评价,但我在想现在这个问题。

    SingeeKing
        1
    SingeeKing  
    PRO
       1 天前 via iPhone   1
    一个专门聊这种话题的论坛,只会成为下一个品葱
    stinkytofux
        2
    stinkytofux  
       1 天前   1
    v2ex 已经是经过时间洗礼, 网友用脚投票出来的最优解了.
    tamakiui
        3
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @SingeeKing 我先去看看(
    @stinkytofux 我或许可以多逛逛这边……其实最主要还是逛知乎(
    kaiki
        4
    kaiki  
       1 天前   2
    要不在区块链上试试吧,我主张在网上键政的都是生活已经非常美好时间富余到能用来做这种事的人,所以发言需要花钱对他们来说毫无影响,还能回收节点的成本。
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana  
       1 天前   1
    没有免费的理想国,如果有,那是因为有人替你支付了费用。

    V 站站长曾经因为受到某公司的邮件,没有查证是否假冒,就给用户删号处理,受到了一些人的指责。但是,谁愿意耗费大量时间精力金钱长期经营一个论坛呢,谁愿意替用户抵挡来自各方的压力呢,也没人愿意。
    forisra
        6
    forisra  
       1 天前   1
    大伙都是俗人,哪怕专业人士自己专业内的东西聊完了也就没了,社区为了流量总会对情感,争议话题妥协的。
    wheat0r
        7
    wheat0r  
       1 天前   2
    从某个角度说,如果一个社区明文规定不能攻击政府,很快就事论事就会被认为是攻击政府
    tamakiui
        8
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @SingeeKing 品葱已经存在,所以把所有适用于品葱的人赶过去就好了(
    @kaiki 知乎上也有哇只不过都被淹没了,关心这个只是在关心自己的生活罢了,什么都不看这年头就什么都判断不了了……区块链的话,到时候全没了就好玩了
    @cmdOptionKana 可以不明着出现的嘛,没有讨论对象也就不会被攻击(
    tamakiui
        9
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    区块链说的是被 ip 白名单这一类极端情况,因为在区块链上搞感觉很难控制(
    xtx
        10
    xtx  
       1 天前   1
    @cmdOptionKana 是不是之前那个 seo 事件?
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       1 天前   1
    @xtx 具体事件不重要,因为站长的妥协也不是一次。
    tamakiui
        12
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @wheat0r 有 ai 不知道行不行……总之就是有一个统一固定的标准就完了(
    @forisra 是的,成本因素也是要考虑的问题,所以只是抛砖引玉而已…这里面有更多复杂的东西…或许……比如说搞一个只出现一会就关闭消息会消失的站点…之类的,谁想搞就接着搞…总之如果一个站点本身如果能创造价值的话,或许是能够留存的……虽然鉴证貌似并不能产生价值就是了……信息交流什么的……靠别的似乎也行,不一定要一个论坛。
    tamakiui
        13
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    总之想的就这么多了(溜了
    cmdOptionKana
        14
    cmdOptionKana  
       1 天前   1
    @tamakiui 可以看看“长毛象”生态,好像可以符合你的很多要求。
    lcandy
        15
    lcandy  
       1 天前   1
    @tamakiui #13
    @cmdOptionKana #14
    我也觉得长毛象适合,但是被作者以不匿名的原因否了,我不理解为什么。用匿名邮箱+匿名 id 注册个账号不就好了
    tamakiui
        16
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @cmdOptionKana 嗯嗯,虽然本来就有提到这个哇,目前看到的是很多中文站的普遍互联……包括站长之间的……包括搜索被禁用……不过本来就有参考这个了哈哈(

    感觉这个很好哇,不过没有中文热搜,感觉用 fedi 搞这个肯定会被骂的,搞不好整个 fedi 一起没了(
    avrillavigne
        17
    avrillavigne  
       1 天前   1
    只要在网络上发布出来,就可以被复制、截图、分发。
    少点被害妄想症,有人就有纠纷,你需要别人管理,又不容许别人当大家长。
    少些意淫,peace & love 。
    tamakiui
        18
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @lcandy 怕水军
    slackerman
        19
    slackerman  
       1 天前 via Android   1
    jz 跟买股票一样,是个看似门槛很低,实则门槛很高的事,建议普通人别凑热闹,资源分布规律决定了数量更多的底部参与者没有能力做出高质量的决策
    td width="auto" valign="top" align="left">
        20
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @avrillavigne 你说的对

    任何一个社区都需要共识,乌托邦不存在(
    所以目前就在想通过尽可能低廉的成本仅靠规则和共识来解决这个问题。

    目前想的是在“癌变”之前尽快“程序性删除”就好了。在形成权力层次之前就关站。例如固定一个月就关站。
    tamakiui
    WuDiHaiTai
        21
    WuDiHaiTai  
       1 天前   1
    你是否在找 Reddit 流浪防区?
    以前看,现在已经被我取消关注了,也不想再点进去给你找链接,你自己搜索一下看看是不是你想要的吧。

    你太理想了,你提的要求很多地方都能满足,实际上键政是非常复杂的一个问题,比如一个很简单的举例,即便他们都有同样的目的,有的人是民主,有的人是皇权,有的人是精日,把他们放在一起一定一定会吵起来,且非常恶臭,最后的下场就是品葱,路过我都要捏着鼻子。

    而且很多事都可以直接聊,像你提出的北京高考疑问,只要你不是影响力大的网红,外网发个贴讨论讨论,无论你怎么讲都不会触碰到塔的底线,不会有什么后果。而有些事无论你在哪,真惹得谁不开心了,匿名也要掘地三尺把你挖出来,你技术力再强你能对抗的过一屋子井哥吗?
    WuDiHaiTai
        22
    WuDiHaiTai  
       1 天前   1
    单纯的技术上想也没意义,你也知道,这种事如果你真的闹大了,根本不需要审判什么,差不多了证据确凿就是走你。

    Telegram ,算得上能做到阅后即焚吧?如果群主主动 delete 掉群,所有联网了的人的客户端都会抹除一切和这个群相关的信息。但是你有想过,你的用户可能是正在使用 1 元机场,华为荣耀和到处截图乱发的人,不注重隐私保护的人。如果没有网络支持,你的任何设想的功能全部都没用了,井哥只需要抓到这一个倒霉蛋,把这位用户的手机插上取证机,仅靠缓存的内容就足以掌握所有的证据。

    人的难题要比技术更复杂。
    tamakiui
        23
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @slackerman 对的,分辨力有限,而且关注的肯定有别的。
    而且成本也很高,我关注的一个 up 因为打工停更了(
    所以主要是提出一个设想抛砖引玉

    @WuDiHaiTai 是中考(
    人多可能就会有坏人,所以在这之前先考人民史观(逃
    tamakiui
        24
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @WuDiHaiTai 再加入禁止截图(不是)
    这个确实是个大问题,我能想得也不多… 想要保护倒霉蛋。

    设想一个极端情况,晶格本人亲自上号(
    tamakiui
        25
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    只能说尽量保护存在了……不是刚需也没有进行技术升级的必要。毕竟 telegram 上也是有人的,这个需要足够的门槛进行筛选,来保护倒霉蛋()

    这些附带的要求也有助于实现更好的社区,只不过全部实现起来难度巨大,不知道意义何……
    tamakiui
        26
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    本质上来说,这是一个各种精日等反动派和晶格的对决,探究的是这个形势下如何实现良性讨论,就算全部做到极致了,还有 ip 白名单这个东西。
    Paladin
        27
    Paladin  
       1 天前   1
    少上知乎吧,北京中考有啥不能正常讨论的,要不去隔壁河北试试?
    tamakiui
        28
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    中间派呢,如果是 fedi 的话,就是现有的中间派,因为中间派理论上最关注的是生活。所以没有严重的目的和意愿去鉴证。最多也就是说两句。
    在某些情况下,任何一样东西都可以被批成反动派,所以最为直接的做法就是和反动派共用渠道了(类似品葱),所以说这是意愿的问题,以及实现方法被困难难住了想不出来实现不了的问题(
    所以从生物学的角度来说,就选容易建设的作为先锋植物,等到形势严峻了……说不定会往更加复杂的局面来演化的……
    tamakiui
        29
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    @Paladin 之所以考虑这么多,还是怕什么公说公有理(团结),婆说婆有理(各种脏东西),

    各自建立了各自的大喇叭平台
    最后只有老百姓受苦。
    Lyet813
        30
    Lyet813  
       1 天前 via Android   1
    @wheat0r 这条确实得赞,隔壁的 Linux do 就是你和说得一模一样
    tamakiui
        31
    tamakiui  
    OP
       1 天前
    好了!我溜了()
    今天的鉴证能量用完了(
    对我感兴趣的可以顺便把美团单车费流量这个问题一起解了吗(歪楼
    danhahaha
        32
    danhahaha  
       1 天前   1
    最重要的一点是没有这样一个站长:
    可以公平公正没有任何政治倾向时刻保持理智
    生活不依靠这个站,完全是出于兴趣热情去经营
    有大量的时间精力去管理引导
    必须要在海外

    实际上国内这种环境下的网友,绝大多数经不起这种权利的诱惑力,经不起一群网友谄媚的恭维,很快就自己成为社区舆论的中心
    tamakiui
        33
    tamakiui  
    OP
       1 天前 via Android
    @danhahaha 所以说是一个月自动关站,否则站长就是不可信任的。然后下一个站谁爱开谁开(不能是同一个人)而身份识别依赖于算法。

    好了,说我自己的事情。
    近日省流量(和时间),停用知乎。
    但是看着一个个完全出乎意料的想不到的知乎推荐,真的是...所以发了这个。

    本来我是看 b 站说有个人跳湖,还有什么列车清洁工,之类的...搞得有些无心学习。接下来我就相当于遮蔽了自己的双眼啦。唉

    (接下来专注于学习知识了,只不过学这些学那些,最后变成力工!然后被 k 签人腾龙换鸟!哈哈(

    那就说点自己的想法吧。也没什么技术了属于是。
    binary3141
        34
    binary3141  
       1 天前   1
    就是毛象群 +follow list +ban list
    tamakiui
        35
    tamakiui  
    OP
       1 天前 via Android
    我也总结一下吧:
    1. 身份识别防水军
    2. 价值中立防黑白
    3. 中文热搜
    4. import 硬币系统
    5. like fedi but not overuse/spam 长毛象
    6. 不停给站点换血
    7. 考虑其他问题。
    tamakiui
        36
    tamakiui  
    OP
       1 天前 via Android
    这也是能想到的极限情况了,再往后就是 ip 白名单/不给用 ssh/https 协议(包括禁用国外 CA ,不知道行不行)了,再往后网线都给你拔了...
    NESeeker
        37
    NESeeker  
       1 天前 via Android
    答案是窃听敌台,去 dcard
    wgsgyes
        38
    wgsgyes  
       20 小时 38 分钟前   1
    “不要像 fediverse 一样”,这点不可能做到。

    基于互联网渠道的互联,除非能线下频繁确认成员身份(例如公司网络),那么必然就会有信息公开化的问题。
    ilovecqrwx
        39
    ilovecqrwx  
       18 小时 52 分钟前   1
    你自己建个论坛,你自己来管理
    echoechoin
        40
    echoechoin  
       17 小时 35 分钟前   1
    Leeeeex
        41
    Leeeeex  
    PRO
       17 小时 12 分钟前   1
    换个思路,如果你在台湾架设一个网站,大部分问题都不是问题了。
    tyqing
        42
    tyqing  
       16 小时 38 分钟前   1
    以前有个论坛 sgamer ,聊游戏的,里面会聊时政要闻,本来挺理想的,后来多次被举报迫害了。转战了 qq 群,然后 qq 群也被搞了好几轮,有个别群友也喝了茶。
    404www
        43
    404www  
       16 小时 15 分钟前   1
    不可能有这样子的论坛,首先论坛永远是站长的私人宠物,看看隔壁就知道了(或许也不用)
    tamakiui
        44
    tamakiui  
    OP
       14 小时 29 分钟前 via Android
    这种东西可以慢慢来。我是不可能搞这个的,只是提出设想而已。非对称加密我看没几个人用吧?所以说其实还是有发展的余地的。
    tamakiui
        45
    tamakiui  
    OP
       13 小时 42 分钟前 via Android
    只是实在实现不能的话,那就算啦(
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