阿里 Qwen coder 的底层是 claude 吗? - V2EX
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阿里 Qwen coder 的底层是 claude 吗?

  •  
  •   ZzzWatch 14 天前 10271 次点击
    今天用 vscode 的 cline 添加了千问本来想体验一下但是提问模型它直接回答是 Claude ,这是因为训练集产生的问题吗?
    67 条回复    2025-09-28 11:15:55 +08:00
    binge921
        1
    binge921  
       14 天前
    大胆,有点搞笑了嗷~
    keethebest
        2
    keethebest  
       14 天前
    有幻觉不是很正常吗,说明千问在系统提示词里没加上这块内容
    korvin
        3
    korvin  
       14 天前   23
    都什么年代了,还有人直接这么问
    iorilu
        4
    iorilu  
       14 天前
    很正常

    阿里肯定大量利用 claude 模型的输出做训练呗
    korvin
        5
    korvin  
       14 天前
    加个提示词,它可以是任何东西
    ZzzWatch
        6
    ZzzWatch  
    OP
       14 天前
    我刚刚刷到千问 3max 全球前三这个 t/1161512#reply32 然后我又去测试了下 Qwen3max 的 api 是我姿势不对还是我 api 错了?
    https://imgur.com/lbKtH84
    wweir
        7
    wweir  
       14 天前
    分享两个信息:
    1. qwen3 coder 的 cli agent 使用 qwen auth 是支持每天免费 2000 次问答的
    2. roo code 等是支持直接读取 qwen3 coder 的登录信息,使用这每天免费的 2000 次的 quota 的
    yb2313
        8
    yb2313  
       14 天前
    @wweir 这个吗,https://github.com/QwenLM/Qwen3-Coder , 我看两个月没更新, 不敢用
    hahiru
        9
    hahiru  
       14 天前
    有问题,再幻觉也不至于基础问题幻觉成这样。你再仔细检查一下吧。
    比如你上面 Tokens 输入的 12.7k 中是否有角色扮演要求。
    ZzzWatch
        10
    ZzzWatch  
    OP
       14 天前
    @hahiru 没有任何角色扮演,输入了 api 就直接问的,我看了我额度确实在消耗
    vpsvps
        11
    vpsvps  
       14 天前   1
    插件内置了提示词导致的
    zachariahss
        12
    zachariahss  
       14 天前
    蛮正常,各家都出现过这种提示词下疯狂说自己是别家模型的场景.没啥大惊小怪的
    zhonghao01
        13
    zhonghao01  
       14 天前
    正常,我用 claude code 接其他模型都说自己是 claude 4 ,设置了模型名称之后就返回的设置的。
    xiaomushen
        14
    xiaomushen  
       14 天前
    楼主应该是从 2023 年穿越过来的吧。。。
    way2create
        15
    way2create  
       14 天前
    不知道,但感觉那个 qwen code cli 相比 gemini-cli 特别喜欢用各种 shell 什么 find grep ,还很喜欢一点点小需求就全目录扫起来卡半天
    ZzzWatch
        16
    ZzzWatch  
    OP
       14 天前
    @zachariahss 但是国内就有点抽象了吧,比如拿 Claude 4 训练,claude 截止时间 25 年 5 月,然后国内拿来继续训练训练到 25 年 9 月,说模型能力超过 Claude 4 .。。。
    Tink
        17
    Tink  
    PRO
       14 天前
    蒸馏+微调
    出来的都是这样
    MIUIOS
        18
    MIUIOS  
       14 天前   1
    你插件的问题,这个插件内置了提示词
    zhouu
        19
    zhouu  
       14 天前
    @yb2313 你这个是 LLM 大模型的库,编程助手的库请访问[qwen-code]( https://github.com/QwenLM/qwen-code)
    ZzzWatch
        20
    ZzzWatch  
    OP
       14 天前
    @xiaomushen 之前爆出过,但是我一直没用过国内的,我一般都是 chatgpt 刚刚刷到 Qwen3max 全球前三 t/1161512#reply32 这个帖子,然后就体验了下国内的,就感觉应该不会犯这种低级错误了才对
    MIUIOS
        21
    MIUIOS  
       14 天前   6
    模型不存在什么底层不底层,我也是用这个插件,也是用的千问 coder3 ,我这随便换一个国外模型他也是说自己是 claude ,很明显这个插件内置了提示词,它是开源的,代码找找就知道了。
    ![123]( https://m.360buyimg.com/i/jfs/t1/351065/24/7347/23604/68d4a46eFfbfd088d/e1f7ddfa07e50721.png)
    rb6221
        22
    rb6221  
       14 天前
    claude 不是闭源的吗,别家能拿来再训练?我不懂 AI 不知道这个是否合逻辑
    ZzzWatch
        23
    ZzzWatch  
    OP
       14 天前
    @MIUIOS 那应该是内置的,因为我确实没有引入任何规则,我使用千问 coder 回答是 Claude3.5 但是我使用千问 3max 回答就是 Claude4 ,内置不应该回答是同一个模型吗?
    Rat3
        24
    Rat3  
       14 天前
    @rb6221 蒸馏不管你是开源闭源啊,我直接消费答案就好了
    super452
        25
    super452  
       14 天前
    这个问题几年前就有,早见怪不怪了,之前有人问 chatgpt 用的哪个模型,回复用的百度。。
    zachariahss
        26
    zachariahss  
       14 天前
    @ZzzWatch 蛮正常的,不是说最新就最好,否则就没有那么多新的算法逻辑,工程逻辑弄出来的长上下文,高效推理技术,工具,多模态这些了.发展到这个时间了.基本就是各种蒸馏数据了.传统数据垃圾信息太多,不好做训练处理.蛮正常,越发展数据越雷同,最后就看各家的架构和算法了
    xmh51
        27
    xmh51  
       14 天前
    @ZzzWatch 这个问题恰好说明了 ai 的不可靠性,现在固定回复的,都是有规则干预的,原始训练的数据出来的 ai ,会出现乱回复的很正常,它本身没有一个自我的认知,真能感知自我,那乐子就大了去了。
    stimw
        28
    stimw  
       14 天前
    @ZzzWatch #16 用一部分 claude 输入输出来训练,跟模型能力超过 claude ,完全不冲突。不恰当的比方,跟路边大妈问路,说明大妈学历高吗?

    “你是谁”或者“你是哪个模型”这种问题没啥意义,厂商微调过这类问题就能回答得很好,没关心这类问题就会回答的五花八门。
    laikicka
        29
    laikicka  
       14 天前
    知道为什么 claude 要禁止牢中公司使用了吧
    ZzzWatch
        30
    ZzzWatch  
    OP
       14 天前
    @stimw 虽然是这样,但是比如我们一生都在学习别人,但是我们不能成为别人。gpt ,Claude 肯定也拿国内这些大厂进行模型调优啥的
    shintendo
        31
    shintendo  
       14 天前
    觉得 AI 会知道“自己是谁”本身就挺搞笑的,就跟问它“你部署在哪里”一样
    icanfork
        32
    icanfork  
       14 天前
    正常的
    ccpp132
        33
    ccpp132  
       14 天前
    @ZzzWatch ai 最不知道的就是自己是谁,因为没有这样的训练数据。以前 gemini 还说自己是文新一言呢
    Muniesa
        34
    Muniesa  
       14 天前
    cline 的提示词影响了呗
    crytis
        35
    crytis  
       14 天前
    有人逆向发现他是 plan 用的 claude ,实现的时候用 qwen
    epiphyllum
        36
    epiphyllum  
       14 天前
    测试了 Qwen 最新的 max 和 coder ,把 top_p 拉到最低、temperature 拉到最高也复现不了这个问题


    这种情况明显是受其它提示词干扰造成的
    aogu555
        38
    aogu555  
       14 天前
    zlo309618100
        39
    zlo309618100  
       14 天前
    你有点不礼貌了哈,狗头
    MIUIOS
        40
    MIUIOS  
       14 天前
    @shintendo 是啊,其实 AI 最不知道自己是什么,除非是针对性的对这个问题进行训练,问这个问题真的很傻
    vvxu
        41
    vvxu  
       14 天前 via Android
    @wweir roocode 可以读取?是怎么操作的啊
    connecting
        42
    connecting  
       14 天前
    @laikicka 这个绝对不是主要原因。openai 也这么干。
    Binlabs
        43
    Binlabs  
       14 天前
    gemini 曾经回答自己是通义千问
    unclejoker
        44
    unclejoker  
       14 天前   1
    快 2026 年了,怎么还有这样的提问。。。。
    arayinfree
        45
    arayinfree  
       14 天前
    印象是使用 gemini cli 作为基底啊
    Lockroach
        46
    Lockroach  
       14 天前   1
    claude code 工具用的 prompt 导致的
    xFrye
        47
    xFrye  
       14 天前
    这样问是没意义的
    w568w
        49
    w568w  
       14 天前   3
    原因太多了,可能是:

    1. Coder 提示词不干净
    2. 自己加了提示词
    3. 模型因没有针对性训练,出现幻觉随口瞎答
    4. 模型因上下文太长出现幻觉
    5. 主观上想蒸馏,直接收集和训练了 Claude Sonnet 的数据
    6. 主观上不想蒸馏,但搜集到的互联网训练数据被 Claude Sonnet 污染的比例太大
    7. ……

    > 底层是 claude 吗

    我很好奇「底层」是什么意思?有种「拿着前后端知识强行解释不熟悉的领域」的美。我猜你是指「阿里云提供的 Coder API 实际上是直接调用 Claude 的 API 」? Anthropic 的 API 那么贵,阿里图啥?就为了名声硬烧钱?而且 Anthropic 自己肯定会阻止这种行为啊,人又不傻

    > 我使用千问 coder 回答是 Claude3.5 但是我使用千问 3max 回答就是 Claude4 ,内置不应该回答是同一个模型吗

    不应该啊,为什么应该?你绝对肯定地给出这个论断的理论依据是什么?
    w568w
        50
    w568w  
       14 天前
    @w568w V2EX 这编辑框,一按回车就有概率发出去……

    我的建议是,从网上找找 Reverse-engineering system prompts 的方法,把提示词弄出来看看。影响因素太多了,假如提示词只是说「你是 Claude 模型」但没指定版本呢?假如上下文太长出现幻觉呢?假如提示词是每轮对话随机切换的呢?想实锤 A 模型是不是 B,即使拿到权重都很难说,不要尝试从前端断案了。

    退一万步说,作为用户,你花 Qwen 的钱给你更贵的 Claude ,高兴还来不及呢
    so898
        51
    so898  
       14 天前   1
    @laikicka 呵呵
    OP 你看到了吧,因为你自己知识的不足给了这些 XX 的信息茧房增加了谈资,XX 越来越多就是你这种人的责任(笑
    cxe2v
        52
    cxe2v  
       14 天前
    @rb6221 你当成预制菜就理解了
    pigf
        53
    pigf  
       14 天前
    @unclejoker 为什么不能这么问?
    SeaSaltPepper
        54
    SeaSaltPepper  
       14 天前   1
    2025 年了还这么问,标记一下老了卖你保健品
    TUGOh0st
        55
    TUGOh0st  
       14 天前
    你这样问 Gemini 、gpt ,它也可以是 Claude
    cloverzrg2
        56
    cloverzrg2  
       14 天前
    你新建一个助手,然后在提示词里面说,“你是 Claude ,xxx”,然后模型不管你怎么选, 比如 gemini/chatgpt/deepseek 。然后你在助手里面问他是谁,都会回答他是 Claude
    crackidz
        57
    crackidz  
       14 天前
    @korvin #3 只是说明他确实不懂 LLM 而已
    crackidz
        58
    crackidz  
       14 天前
    @hahiru 幻觉的很正常,之前 Gemini 还自称自己是百度的大语言模型呢。只能说数据多了污染就很正常
    musi
        59
    musi  
       14 天前 via iPhone
    @SeaSaltPepper 不用等老了,你现在把国内那些免费的大模型写个提示词包装成 claude 按 claude 半价卖给 op ,op 还会感谢你提供了这么便宜的模型
    passion336699
        60
    passion336699  
       13 天前
    主要是因为客户端是 cline 吧
    Torpedo
        61
    Torpedo  
       13 天前
    还是那个经典评论,
    曾经科幻里的 ai 逻辑严谨,从不出错,没有感情
    现在的 ai 逻辑缺失 经常出错 情感充足
    gongym
        62
    gongym  
       13 天前
    很简单,因为 AI 压根不知道自己是谁,能明确回答你觉得的正确答案都是经过特殊调教过的
    realpg
        63
    realpg  
    PRO
       11 天前
    你就 6 个字的输入用了一万两千八 token 输入
    请问这是什么仙术
    realpg
        64
    realpg  
    PRO
       11 天前
    @SeaSaltPepper #54
    你想多了
    他才是卖老年人保健品的
    他就六个字一万两千八 token 输入 耍猴呢
    ZzzWatch
        65
    ZzzWatch  
    OP
       11 天前
    @realpg 没调哦,拿到 api 第一次提问,也没设置提示词,使用阿里云 api 就这样多,那个回答可能是 cline 的内置,上面有大佬回答了
    mingtdlb
        66
    mingtdlb  
       11 天前
    这是不是跟之前那个,说 deepseek 是蒸馏 openai 的类似,用 chatgpt 来训练,有幻觉。
    shabbyin
        67
    shabbyin  
       11 天前
    @keethebest 他直接调用的百炼 api
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