2025 年,国内厂家自研汽车燃油发动机技术有没有“遥遥领先”? - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
alax234
V2EX    汽车

2025 年,国内厂家自研汽车燃油发动机技术有没有“遥遥领先”?

  •  
  •   alax234 214 天前 1742 次点击
    这是一个创建于 214 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    记得 10 年前的报道说发动机核心技术都在外企手里,国产发动机油耗偏高,耐用度不够。

    现在的国产插混车,发动机还是自己的,加了个电池续航里程就遥遥领先了。

    请问,国内厂家自研发动机是不是已经有了质的飞跃,实现了弯道超车?

    26 条回复    2025-04-25 16:05:56 +08:00
    ouqihang
        1
    ouqihang  
       214 天前 via Android
    几个国外市场大的厂家,奇瑞,上汽,吉利 长安都有发动机都拿的出手,起码动力上能够看齐外资。
    liu731
        2
    liu731  
    PRO
       214 天前
    BYD 的发动机必须要“热”一段时间,动力才起来(主观感受)
    vinceshm
        3
    vinceshm  
       214 天前   3
    有几家做的还行,家用车发动机差距不太大了,主要差距在变速箱上,有很多专利壁垒。但是新能源能绕过变速箱,确实 属于弯道超车了
    dynastysea
        4
    dynastysea  
       214 天前
    说明你不了解现在增程或者插混的原理。你了解原理后就知道了,发动机本质上就是一个发电机,发电机需要很领先吗?
    zqwhz
        5
    zqwhz  
       214 天前
    效率差距挺明显的,可以看看通用的插混的馈电表现,通用甚至不算是大家心目中擅长动力总成的厂家。自主品牌如果能拿到国际主流水平的发动机做插混能直接起飞
    Goooooos
        6
    Goooooos  
       214 天前
    燃油车时代,一个变速箱毁所有
    totoro625
        7
    totoro625  
       214 天前   2
    粗略理解就是
    燃油车需要满足不同速度下不同变速箱不同工况下最佳动力输出,需要非常好的调教,这是遥遥领先的
    插混车只需要满足特定条件下固定工况下最佳动力输出,这是非常简单的

    简单的例子就是职业选手和绝活哥比赛,年级第一和偏科王比赛,从而实现弯道超车
    concernedz
        8
    concernedz  
       214 天前   1
    感觉长安,吉利之类的厂家基本能赶上主流水平,就是变速箱,不管哪种都有大量专利,根本避不开
    讲另一个话题,家用车追求的 动力强,油耗低,平顺不顿挫,静音,nvh 好, 结果就是电机直接解千愁了,这也是为什么大家觉得电车比油车爽了(电池另一方面哈)
    tigerstudent
        9
    tigerstudent  
       214 天前
    燃油车的销量都越来越低了,还有必要去争燃油发动机的强弱吗?

    你会去关心现在谁养的汗血宝马跑得最快吗?
    failed2ban
        10
    failed2ban  
       214 天前
    就是 7 楼说的,燃油发动机技术应该没有遥遥领先,它甚至只需要落后的发动机就行,因为只需要发电工况,只在特定范围内的转速就行了。
    woodfizky
        11
    woodfizky  
       214 天前
    思路不同了,特别是民用领域,电机作为动力输出对比内燃机在很多方面已经有很大优势了,为什么还要内燃机作为直接动力输出呢?

    既然有电机这个更好的选择作为直接动力输出了,那直接挑一个特定工况性能和热效率不错的内燃机或者直接用电池作为能源就很好了呀,干嘛还要去卷内燃机?

    难道做燃油车能做出来 1500 匹马力卖五十多万的怪物吗?
    ltyj2003
        12
    ltyj2003  
       214 天前 via Android
    十年时间各家(比亚迪/吉利/奇瑞)发动机都更新几代了,热效率从 35%到 45%,已经是第一梯队的水平。
    fredweili
        13
    fredweili  
       214 天前
    发动机还好,差距更大的是变速箱,国产新能源恰好是绕过了多档变速箱的卡脖子
    zB7Z4Sd20ifr4T65
        14
    zB7Z4Sd20ifr4T65  
       214 天前
    电动车和燃油车技术,就如同 SSD 和 HDD 一样,现在 SSD 价格已经被国产打下来了,民用级别的 SSD 也弥补很多 HDD 先天优势的不足,HDD 主要服务于商业企业环境,但是我国在 HDD 制造方面依旧有很多差距需要补齐。
    民用燃油车厂商,能够使用电机解决燃油发动机动力总成的各种不足,而且价格成本都要比燃油动力总成便宜,对于产品力和消费者来说体验更好价格更便宜。对于燃油发动机的技术,只要保持平稳发展,不出现断层式的技术落后甚至技术路线错误,就足够了,没必要“遥遥领先。从客观角度,我国燃油发动机技术,汽油机参数已经和国际先进水平看齐,可靠性也不逊于其他国际品牌。柴油机技术(包括车用、铁路、船用)与国际先进水平还是有差距,非技术的差距,是在低俗扭矩,持续功率和和热衰减上有所不足,更多的差距在于运用经验不足和调教问题。
    ynxh
        15
    ynxh  
       214 天前
    长城的发动机很厉害哦。
    2.0T ,3.0T ,4.0T ,2.4t 柴油机……大多用于恶劣的极端工况,可靠性不错。

    长城的变速箱是一绝,少有的能自产变速箱的。
    全球首款 9 速湿式双离合( 9DCT ),纵置 9AT 变速箱:中国首个自研纵置 9AT ,以及 混动专用变速箱( DHT )系列

    长城的 hi4 混动也是目前混动最优解,没有之一。hi4-t hi4-z hi4g hi4 ,覆盖越野,泛越野,重卡,普通 SUV ,全系四驱。

    电池:蜂巢能源也是长城的,第二个宁德时代。各家很多豪华车型都是蜂巢和宁德时代的电池混用,不可选。

    智驾方面:目前魏派蓝山的智驾在测试中也终于跻身第一梯队阵营了。

    长城目前也属于民营车企中专利第一,霸榜好几年了,可惜没几个人懂长城,国内短视频平台基本都是尬吹 byd 黑长城的节奏。
    min
        16
    min  
       214 天前
    纯电车混动车都把歪果厂商吊起来打了
    不过歪果厂商的增程器如果做得好,自然可以采购他们的
    目前好像并没有采购,也不知道是做得不好还是不肯卖
    liu731
        17
    liu731  
    PRO
       214 天前
    @ynxh 虽然不太懂,但看长城坦克 300 的柴油发动机声音和进口丰田的柴油发动机,声音区别很大。
    alax234
        18
    alax234  
    OP
       213 天前 via Android
    @dynastysea 那是串联,并联还是要用发动机驱动
    ynxh
        19
    ynxh  
       213 天前
    @liu731 #17 如果声音代表好坏的话。。了解一下东安动力 1.5t 就是 那个理想和问界用的增程式发动机,出厂 4000 块钱一台,这些几十万的豪车采用这个东西,有一个很大原因就是发动机声音小。然而这可是个老古董了。你要说它好?就是一坨。。不过我不否认丰田人家厉害
    liu731
        20
    liu731  
    PRO
       213 天前
    @ynxh #19 不是声音小,而是声音好听。我没开过丰田大排量,但是我开过 TANK300 ,发动机感觉并没有很出彩的地方。
    ynxh
        21
    ynxh  
       213 天前
    @liu731 #20 坦克 300 只不过家用车的普通 2.0T ,丰田大排量代表是 5.7 自吸,有硅油风扇。如果你觉得声音很好听,可能是因为这个。另外坦克 500 的 3.0t 也可以选装硅油风扇,那个就是你觉得好听而且霸气的声音。我的意思是,你用声音来判断发动机好不好,完全是错误的
    liu731
        22
    liu731  
    PRO
       213 天前
    @ynxh #21 不是硅油风扇,我这点常识还有的。另外 TANK 实际开起来也不怎么样,踩油门有明显的嗡声,顿挫明显,低档位容易窜,高档位又没力(这不是大排量应有的表现,虽然我知道这是发动机+变速箱的综合结果)
    ynxh
        23
    ynxh  
       210 天前
    @liu731 #22 普通的 AT 变速箱的油车就是这个样子,不如 cvt 顺滑,不如双离合迅速,传动效率也不高,胜在结实可靠,能承载更大的扭矩。你可能就租个车或者短暂试驾过 300 的纯油,更没玩过穿越和越野,不太认可你得出的 TANK 全系不怎么样, 现在大的趋势和销量高的更多是混动版本坦克,你适合体验下 hi4t 和 hi4z ,动力暴躁丝滑无顿挫。
    liu731
        24
    liu731  
    PRO
       210 天前
    @ynxh #23 我和朋友换车开的( 1000KM 体验),确实没怎么越野。但是在铺装路面体验确实不敢恭维(在我体验到的 SUV/越野车里面排倒数)
    soulflysimple123
        25
    soulflysimple123  
       209 天前
    秦 l dmi 发动机热效率 46%,馈电油耗 4.x, 0-100 加速 7.5 秒,综合续航 2000 公里,算不算遥遥领先?
    或者楼主找个更强的出来看看呗
    haidaomihuan
        26
    haidaomihuan  
       171 天前
    @dynastysea 你这说的增程吧,插混并不是发电机,插混是发动机参与直接驱动的。
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     3026 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 26ms UTC 13:37 PVG 21:37 LAX 06:37 JFK 09:37
    Do have faith in what you're doing.
    ubao snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86