买车疑问:为什么很多人都推荐买合资的而不买国产的,国产的究竟差在哪里,有什么实质性统计证据吗?是国产的三大件容易出问题,还是国产的舒适性、安全性等其他方面比不过合资的,望明示,不要拿个例举例。 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
wangboyang
V2EX    汽车

买车疑问:为什么很多人都推荐买合资的而不买国产的,国产的究竟差在哪里,有什么实质性统计证据吗?是国产的三大件容易出问题,还是国产的舒适性、安全性等其他方面比不过合资的,望明示,不要拿个例举例。

  •  
  •   wangboyang 248 天前 7330 次点击
    这是一个创建于 248 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言    248 天前
    https://www.12365auto.com/dcbg/20250115/54110.shtml
    根据万能 v 友的建议,找到我想要看的东西了。车质网上真的有各种统计数据和报告,能侧面反映出来各系车辆的各种问题,详细看看的话确实能了解到不少东西,谢谢大家。
    第 2 条附言    248 天前
    https://www.12365auto.com/dcbg/20250115/541190.shtml
    根据万能 v 友的建议,找到我想要看的东西了。车质网上真的有各种统计数据和报告,能侧面反映出来各系车辆的各种问题,详细看看的话确实能了解到不少东西,谢谢大家。
    第 3 条附言    248 天前
    https://www.12365auto.com/dcbg/20250115/541190.shtml
    比如点进去看下销量榜第 4 名的那个长安的车,投诉量 297 就离谱
    85 条回复    2025-02-07 16:21:25 +08:00
    cmdOptionKana
        1
    cmdOptionKana  
       248 天前   1
    “为什么很多人都推荐买合资的而不买国产的”

    开头第一句就错了,那么整段话就垮掉了。
    66beta
        2
    66beta  
       248 天前
    可以各大去车辆质量投诉网站看看被投诉的问题就能知道个大概了,身边的例子毕竟样本有限,没有参考价值
    minami
        3
    minami  
       248 天前   9
    网友劝你尽量别用国产软件你能理解,劝你尽量别买国产新能源你就不理解了?
    dinjufen
        4
    dinjufen  
       248 天前
    没有吧,20 年前推荐合资的多,近几年都是推荐国产的多,身边买的新车也是国产居多了
    by
        5
    by  
       248 天前 via Android   1
    不差,你应该买国产,没有问的必要
    wangboyang
        6
    wangboyang  
    OP
       248 天前
    @66beta 好的知道了,我去瞅瞅,谢谢
    hunterster
        7
    hunterster  
       248 天前   3
    国产车的公关水平很高的,比如菊花厂就翻脸不认出事故的问界车,比如深圳某车厂的车辆事故总可以撤热搜
    liu731
        8
    liu731  
    PRO
       248 天前   1
    经典自带答案问问题,慢慢的偏见
    wangboyang
        9
    wangboyang  
    OP
       248 天前
    @minami 确实不大理解,问就是两田一本,要证据没有。我是想找一个能证明哪一方更有优势的直接证据,类似统计的概念
    wangboyang
        10
    wangboyang  
    OP
       248 天前
    @liu731 没有偏见,我现在就是搞不清楚国产跟合资哪个更有优势
    chiron688
        11
    chiron688  
       248 天前
    分两种吧,电车还是油车
    不过现在身边很多人都买国产了呀,混动、电车就不用说了
    油车身边很多人都知道领克、吉利、长城
    wegbjwjm
        12
    wegbjwjm  
       248 天前
    维权一次你就知道了
    minami
        13
    minami  
       248 天前
    @wangboyang #8 你问问网约车/修车店/二手车就知道谁垃圾谁牛逼了
    luyan
        14
    luyan  
       248 天前
    还有很长的路要走
    WilsonGGG
        15
    WilsonGGG  
       248 天前   13
    我是建议任何东西都应该买国产制造+外国品牌,差距不在工艺和技术,差距在品控和不要脸……碰到某些品牌甚至无法维权。
    dna1982
        16
    dna1982  
       248 天前   17
    你在网上说特斯拉刹车失灵,特斯拉只能去法院起诉你。
    你在网上说华为刹车失灵,第二天你就消失了。
    x86
        17
    x86  
       248 天前
    那就久的观念了,现在国产车做的真是不差的
    RSTAR
        18
    RSTAR  
       248 天前   1
    不可能有真实又全面的统计数据的,因为不允许。
    不过可以类比参考,不懂车还不懂人吗,这片土地是什么尿性在这生活的都有体会吧。
    当然不是说全都差,日常生活中也有品质优秀的国货,只不过车是个大件,以及命只有一条。
    70%和 90%靠谱,一般没谁会拿命赌 70%的。
    ynxh
        19
    ynxh  
       248 天前
    国产车目前我只认长城,能跑农村工地烂路,能在严寒酷暑的高原穿越,新势力和那些宗教车可拉倒吧。
    letwewell
        20
    letwewell  
       248 天前   1
    正常,有的人一遍骂国产的东西不配卖高价,一边又骂生产国产商品的人只配拿低工资,不知道他们的脑回路怎么形成的
    luoyou1014
        21
    luoyou1014  
       248 天前 &nbp; 11
    @RSTAR 这片土地上生活的基本上都是善良,努力,正直的人
    gpt5
        22
    gpt5  
       248 天前 via iPad
    建议买国产。
    国产出了车祸,亿万 v 友给你盖楼、帮你维权。
    特斯拉出了车祸,都没人发帖。
    xinzhanghello
        23
    xinzhanghello  
       248 天前
    建议买国产。
    国产出了车祸,亿万 v 友给你盖楼、帮你维权。
    特斯拉出了车祸,都没人发帖。
    arron2022
        24
    arron2022  
       248 天前
    买领克就没这个问题,你可以说他是合资也可以说他是国产,反正图个吉利。
    xinc
        25
    xinc  
       248 天前   1
    买车的时候比较国产新能源和特斯拉,国产新能源虽然表面是一口价但实际还是会有不同渠道的优惠,最后选择了特斯拉(虽然后面也会背刺
    dd102
        26
    dd102  
       248 天前
    @hunterster 菊花为啥要认?
    smlcgx
        27
    smlcgx  
       248 天前 via iPhone
    非车主,国货主要是一个信用问题,信用崩塌了,就很难再建立了
    qindan
        28
    qindan  
       248 天前
    因为我推荐,但是我不买
    H97794
        29
    H97794  
       248 天前   3
    @xinzhanghello 一时搞不清楚 是反串 还是 反智
    danhahaha
        30
    danhahaha  
       248 天前   22
    买合资出问题你背后有强大的祖国,买国产车出问题你对面有强大的祖国
    rojer12
        31
    rojer12  
       248 天前
    首先现在的国产车不差,而且发展更新速度远超合资,三大件你要说完全没差距也不对,但是确实追得很快而且不差。舒适性、安全性可能比合资更好。
    我个人知道的国产和合资最大的差距就是倒闭或者退出之后的管理,所以保守的人推荐合资不是没道理的,当然这不是车的问题,这是法规和管理的问题,只是会给后续用车带来不小的麻烦,毕竟外面的小修理厂可没办法修新能源(全套维修售后服务)

    今年的极越还算好的,至少吉利代工那边好歹还管一下,威马、高合以及其他那些倒闭的厂家可是没怎么管后续的维修零件供应和售后了

    反观合资,退出中国之后绝大部分都有人接手后续的零部件供应和维修,维修至少能买到零件
    三菱、菲克(吉普)、讴歌都是广汽接手的
    wxw752
        32
    wxw752  
       248 天前   1
    我是真建议别人买国产,但是我不买,这无关对错,都是个人选择而已。

    我建议别人买,是因为国产会倒逼合资/纯进口的车降价,这样我下次换车就能用更合适的价格购车了。
    humbass
        33
    humbass  
       248 天前 via Android
    如果房地产有合资的就买合资的,有纯外资的就买纯外资的,如果都没有,就表示这个行业很烂。
    340244120w
        34
    340244120w  
       248 天前   1
    我一般都建议买合资,主要三个方面

    1 从供应链来说,合资车的供应商一般要求都比较高,基本供应商也是大厂。即使是同一家供应商造的同一个东西,可能批次好的就给合资,批次差的就给性价比国产。

    2 质量管理,这一块合资在体系流程上还是比较较真的。国产车每年出新款,这是合资车不敢想的,毕竟任何一个改动都要测试验证很久,更别说一年磨三剑了。

    3 其他就是调教和设计(不是内饰豪不豪华)了
    areless
        35
    areless  
       248 天前 via Android
    我身边的情况是这样的。包括我自己。我这里算是小县,也是吉利大本营。大部分年轻人都换国产电车了,有的是受不了宝马开久了那个发动机像拖拉机,有的是受不了奔驰开久了凸轮轴发动机报黄灯,这些都是通病,也没见召回过。那些当年五十到一百万的豪车里面现在坐的通常都是年纪 50 以上的老头老太子。因为家里舍不得报废那么贵买的豪车,而且现在二手市场也卖不上价。常都是现在年轻人置换成小鹏零跑问界等国产电车,然后给父母辈开的车了。
    ThomasKim
        36
    ThomasKim  
       248 天前
    @340244120w 申公公说的,“人心中的成见就像一座大山”,含金量还在不断提高,问一下,目前国内卖的好的大众和丰田,去年有没有更新过一款车,还是说卖的都是两三年前的车?要是他们也更新了,不管是大的换代还是小改款,他们这样的举动算不算出“新款”?吉利是国内油车销量最高的自主品牌,去年整个一年,吉利都没有出一款新的油车,都是原有的车进行了年度改款,怎么,合资这样做没事儿,国产这样做就是质量管理不行?

    PS:合资品牌 B 级车销量冠军帕萨特,从 2023 年 10 月份到 2024 年 10 月份,发布了三次改款车型,时间分别是 2023 年 10 月、2024 年 3 月、2024 年 10 月。
    ouqihang
        37
    ouqihang  
       248 天前
    不止一次有人提到,合资和国产的零件质检要求不同,开发阶段的检测更严格。合资车同时也受益于整个产业链的进步,同一款车中国和国外相比,配置高价格低。但收到国产车的打击,合资车的质量也不得不降低质量换取成本优势,不然就真死了。
    340244120w
        38
    340244120w  
       248 天前
    @ThomasKim #36 我指的是动力系统、智驾、底盘、外壳的这些改动,而不是简单的内饰这些周边变化。
    340244120w
        39
    340244120w  
       248 天前   1
    米这些。2 年半的时间,造出来的车必然是有坑的。
    @ThomasKim #36 哪有啥成见,因为我就转行前就是这行业的。 或者有认识做这行业的听听他们怎么说的,别光看网络营销了。
    ThomasKim
        40
    ThomasKim  
       248 天前
    @340244120w #38 所以吉利、长安、奇瑞全部被排除在中国品牌吗?吉利的星瑞、星越 L ,还有已经发布了有十余年的帝豪,都是遵循着 1-3 年小改款,3-5 年大改款,奇瑞的艾瑞泽 8 ,目前依旧沿用几年前的动力系统,长安的蓝鲸发动机也是好几年了,去年才更新了发动机,这些就不算?你还说没有偏见,你只盯着新能源,然后得出国产车不行,这不是偏见是啥?
    catazshadow
        41
    catazshadow  
       248 天前
    中国人坑人那是毫不犹豫的,能不用国产绝不用
    340244120w
        42
    340244120w  
       248 天前
    @ThomasKim #40 我说的 QA 又不只是改款这一个玩意儿,其他方面多的去了,我只是举一个例说国产普遍对改动很轻视,觉得没什么大不了。

    至于油车,更不会劝人买了,本来就玩不转才转赛道的。
    nathansw
        43
    nathansw  
       248 天前
    @340244120w #39 不知道你说的米是不是小米?无论是在各种媒体测试或者中保研,或者各种撞车事件来说,小米属于前列那种。质量好,外观好,开起来也好,所以卖爆就不奇怪了。所以说偏见是坐大山,尤其说你之前还是这个行业的
    利益相关:小米 su7 发布会前一天去香港开了银行卡,急急忙忙买了 18 万,现在价值 40
    NewMoorj
        44
    NewMoorj  
       248 天前   8
    因为穷人换新设备的速度很慢的,自然认知刷新的速度也就慢了,对于车子,他们还在用五年前甚至十年前的款式。

    那个年代的车,国产确实不行。

    现在的车嘛,我作为 3 台 BBA ,1 台特斯拉,2 台国产电车的老车主,改装花费超过 60 万的老玩家。

    我现在只选国产电车。

    国产也不是完美,也有毛病,比如说我会纠结吉利系的智驾一坨屎。

    但回到油车?那个智驾?很多人的论点估计又会切到智驾不重要上面了,想跟人家比比动力和操控啥的。

    拜托,比动力和操控,合资现在更是一坨屎,花 40 万顶多把零百推上去,扭矩变化的丝滑程度也完全不能比。

    很多人又想比比质量啥的,拜托,就合资那个质量,就我开的 2 台宝马来说,一台出厂安全带装反,一台刹车系统偷偷召回 (没公开召回,只是保养的时候偷偷帮你换好),我朋友一台 E300 下雨天开出去就趴窝,找问题找了半年,最后自己受不了卖了。

    销量排行说明一切。
    NewMoorj
        45
    NewMoorj  
       248 天前   3
    说到底是距离产生美,不买你就只知道它的好,买了你才知道它有多垃圾。

    在野党看着都很美,上了台都一个样。
    dearmymy
        46
    dearmymy  
       248 天前   2
    因为没有信任啊,自己一点点把公信力扔掉,自然是全体国货买单。
    一个国产,一个进口的奶粉你选哪个?是包装上的营养不一样么。
    多少国产质量问题最后解决方式都是不了了之,捂嘴。信任是一下消失的么。
    xiangran0028
        47
    xiangran0028  
       248 天前
    身边 3 个朋友做汽车相关行业,有在核心零部件供应商工作的,也有做智能驾驶方案的,之前换车的时候,他们让我尽量别买国产。
    itianjing
        48
    itianjing  
       248 天前
    推荐你买合资不买国产的是不是 50+ 的老人
    Ct5T66PVR1bW7b2z
        49
    Ct5T66PVR1bW7b2z  
       248 天前 via iPhone
    四线小城市,路上看到合资和国产车是一半一半
    kokerkov
        50
    kokerkov  
       248 天前
    国产车很少召回,合资品牌比较老实,但是依然有品牌私下让 4s 店解决问题而不是通过召回(通用系的吹吹洗泵、P 档开关、什么摇臂之类的)
    jydeng
        51
    jydeng  
       248 天前
    只有一个标准,买多个市场同步上市的,相对更可靠。
    aaronzhang404
        52
    aaronzhang404  
       248 天前
    5 千块钱工资,流水线上干 10 个小时,你会认真负责吗?
    kokerkov
        53
    kokerkov  
       248 天前
    @arron2022 一年磨三剑。哪个车企屁股都不干净
    arron2022
        54
    arron2022  
       248 天前
    @kokerkov #53 虽然,但是那是极氪吧
    DigitaIOcean
        55
    DigitaIOcean  
       248 天前
    我用国产我开心
    你们也是,开心就好
    DigitaIOcean
        56
    DigitaIOcean  
       248 天前
    @NewMoorj #42 现在还鼓吹合资贬低国产的要么年纪大,要么穷,几乎没其他原因。
    woodfizky
        57
    woodfizky  
       248 天前
    国产有好车,合资/进口车也有烂车。
    我倾向于把这个标签摘掉再去看车,看品牌,看配置,看价格,看售后。

    国产车发展到现在,很大程度上已经今非昔比了,很多人还是戴着有色眼镜+对以前的国产车刻板印象去看待,但是又有几个人全面的看了各个品牌各个车系的详细测评呢?这楼里评论的人又有几个最近客观全面的去试驾去了解了各种不同的车呢?

    九成人都是人云亦云,你问别人,不如你自己去了解,去调查,去体验。
    wtml
        58
    wtml  
       248 天前   1
    我对国产车的态度和对食品安全的态度类似,国产当然也能做出来很好的产品,但是因为缺乏监管,无底线降价内卷等原因,就是会导致很容易买到劣质产品(别告诉我你相信秦从十几万降到 798 的时候是同一个用料做工水平),这时候就需要有个监督把关的保证一分钱一分货,不是说有了这个把关的(外资车企、山姆)之后就能保证没有问题,山姆也有过质量问题,合资车企也有各种黑历史,但是可以大幅降低有问题的概率。

    而且汽车真的是个无比复杂的工程,具体可以参见那几本讲中国汽车历史的书,里边描述的以前国产汽车行业的各种乱象可以惊掉下巴,你真的相信仅仅十年前还是那个德行的某些国产车品牌这么快就能吊打百年经验的外国车企吗?更别说这些国产车企的各种 404 能力了,车是个能危及生命制造恐袭的大件,在这种东西上,保守点不会有大错
    woodfizky
        59
    woodfizky  
       248 天前
    有一说一,不管是什么车厂在搞那种出事就遮车标压热度的,甭管是合资还是进口还是国产,见一个我骂一个。

    还有请水军去造谣攻击别的车厂产品的这种行为也是极其鄙视。
    不点名大家都懂。
    loopq
        60
    loopq  
       248 天前
    @arron2022 #53 非也,说的就是领克,早期技术是由 volvo 下放的,所以宣传定位往合资上靠,但真实还是国产车

    zeeker 属于后来者了,谣传 001 本来是领克的,独立出来给了 zeeker
    JonyYang
        61
    JonyYang  
       248 天前 via iPhone
    你如果买油车,那推荐合资车,你如果买电车,建议再等等。
    nzynzynzy
        62
    nzynzynzy  
       248 天前   1
    买全球车型中畅销稳定的,烦恼比较少,其他越小众越离谱
    NoNewWorld
        63
    NoNewWorld  
       248 天前
    为撒不能买,可以买啊,我就买了,现在没撒问题。以前的国产确实质量问题多,不过这 2 、3 年的问题少多了。问界也是,新款周围也没撒问题。
    dododada
        64
    dododada  
       248 天前
    工业生产有个东西叫固定成本,固定成本越高,更新换代就越低,所以大家不喜欢撞衫,但是你的车和我的车一样不会感到难受。

    但是现在的新能源,固定成本好像大幅下降了,整车的更迭速度特别快,不知道是产业链更加高效了,还是哪一块的成本低了
    1002xin
        65
    1002xin  
       248 天前
    “经得起历史考验”
    ndxxx
        66
    ndxxx  
       248 天前
    @wangboyang #6 楼主大兄弟,你在车质网上的数据也看了,从这个网站的数据来看,销量最大的特斯拉和 byd ,其中比亚迪的投诉率远远低于特斯拉,可以说特斯拉被国产民族骄傲给吊打了。楼主大兄弟之后准备买 byd 吗?准备哪一款?
    qwertyiuop
        67
    qwertyiuop  
       248 天前
    可能是因为不要把所有的鸡蛋放进一个篮子?
    Eddiegaao
        68
    Eddiegaao  
       248 天前
    我觉得可能是这样的逻辑:
    国产有好货,但是在目前的这种营销环境下,好货烂货的营销拉不开差距,所以消费者在选择的时候有很大的试错成本才能选到好货。但是进口、合资的产品差距没有那么大,闭着眼选,大概率不会出错。
    简单总结就是:多付点钱 买个安心
    sodayo
        69
    sodayo  
       248 天前
    @ndxxx 我很佩服你们这些国产车水军造起谣来脸不红新不跳的水平. 特斯拉这边 2024 年销冠 modely 投诉销量比是万分之 5.5, 比亚迪这边热门车型驱逐舰 05 是 155.3, 秦 PLUS 是 80.5, 宋 PLUS 新能源是 81.8, 汉是 150.6 . 2023 年全年比亚迪没有任何一款车的投诉销量比低于特斯拉 modely, 2024 年比亚迪仅有一款车即元 UP 的投诉销量比 5.3 略低于 modely. 请问像你这种收黑心钱的人良心真的不会痛吗 ?
    fresco
        70
    fresco  
       248 天前
    跟你说你也不会听,你买过试试就知道了,有些当得自己上过才知道疼
    a4854857
        71
    a4854857  
       248 天前
    看了一圈还是一堆只有情绪没有数据不具有实践性的回复.
    真希望能看到一些研究过的人的具体数据或者反馈的.
    ndxxx
        72
    ndxxx  
       248 天前
    @sodayo #69 [从这个网站的数据来看] ,兄弟,你先别急
    sodayo
        73
    sodayo  
       248 天前
    ndxxx
        74
    ndxxx  
       247 天前
    @sodayo #73 @wangboyang 楼主大兄弟,快来看一看呀
    dudubaba
        75
    dudubaba  
       247 天前
    因为大家都没钱,不会拿这么高价值的车去试错。
    合资一般都是几十年甚至上百年的历史,是全球都在卖,安全感足。
    你看有钱人就不会这么多顾虑,都是看外观看功能,国产大屏舒服那就买国产,开腻了就换掉。
    Preposterous
        76
    Preposterous  
       247 天前
    不差,你应该买国产,没有问的必要
    williamcheen
        77
    williamcheen  
       247 天前
    @NewMoorj 现在国产油车有推荐吗 15W 左右的,还是说买合资呢
    Edgeworth
        78
    Edgeworth  
       247 天前
    我滴个龟龟,看这个楼的回复,感觉 V 友们都是人间清醒,不知道平时吃的喝的,家里的大小家电,是不是都是外国牌子呀
    reoah2
        79
    reoah2  
       247 天前
    这个帖子梦回二十年前
    acthtml
        80
    acthtml  
       247 天前   1
    从众买销量高的就行,不在这上花精力。
    godall
        81
    godall  
       247 天前
    网上都是键盘党的多,没有车或者没开过那辆车,评论倒是头头是道,这样的观点你信吗?

    靠谱就问周围的人,问他开过的车的使用体验,也不要听他说没开过的车的观点。说白了喜欢哪辆车就到该车的车友群/论坛去蹲点翻帖子,如果帖子大多数是讨论修车换车的,那说明质量一般,如果大多数是插科打诨,泡妞聚会的,那说明车子质量可以。
    为啥线下普通人推荐 2 田?很简单,因为车子质量稳定、耐用性强。你看网上的话,肯定是铺天盖地的新能源车,但是 2018 年的新能源车就进入国家报废补贴范围,而油车却没有,这不是说明了问题?
    yh7gdiaYW
        82
    yh7gdiaYW  
       247 天前
    车这东西跟手机不一样,更换周期很长。已经买了某个品牌的,屁股决定脑袋自然会去吹,被坑过一次的就会一直喷。
    赞同 80 楼的观点,你不熟悉这个领域就从众买销量高的就行,别听某些网友瞎逼逼
    freeair
        83
    freeair  
       247 天前
    @danhahaha #30 本来不打算评论,但你发的这句太经典了,没忍住。
    kokerkov
        84
    kokerkov  
       247 天前
    @arron2022

    这俩不就是一家嘛。别闹。
    matoung
        85
    matoung  
       247 天前
    喜欢啥买啥,汽车工业国外先发优势巨大,国产车这几年才通过新能源赛道逐步追上来,现阶段保守你就买合资或者进口品牌,追求性价比买国产。现在还瞧不起国产的可以看下所在公司在全球同行的水平是不是显著上升了,有没有开始向上打高质高价,还是老余那句话:瞧不起、看不懂、追不上。
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     3445 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 40ms UTC 04:50 PVG 12:50 LAX 21:50 JFK 00:50
    Do have faith in what you're doing.
    ubao snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86