溯因推理的危害 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容
p7534a

溯因推理的危害

  •  
  •   p7534a 2024 年 5 月 9 日 2210 次点击
    这是一个创建于 715 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    什么是溯因推理?

    “溯因推理是推理到最佳解释的过程。或者说,溯因推理就是从结果出发,推测出事件发生的原因的过程。”

    在编程界,溯因推理发生的常见场景是维护/bug 修理。

    举例说明,你的 PM 或者上级观察到了一连串错误 log ,或者用户的投诉 ,问你是怎么回事,要求你马上回复。此时你就会构思出几个猜想,你从中选出最可信,最有说服力的那一个,作为答案回复了。

    那么猜想如何产生?肯定是根据每个人的工作范围,知识经验产生。这里就有一个 Availability Bias 的问题,也就是走思维捷径,思考的素材,思考的方式,都是选择最熟悉的,最偏爱的,这里甚至有随机性,比如某人早上看了一篇关于吸烟的英文文章,结果思考的时候不自觉的把“smoking test”给考虑进来了。这种 availability bias 会让人的思维产生局限。

    另外,逻辑上说,“说得通”并不能证明这个解释就是正确的原因,所以你还是得找证据证明你的猜想是不是对的。而人有一种很严重的缺陷,就是会不由自主寻找支持自己偏爱的结论的证据,而忽略其他事实。结果是把人引入死胡同。同理,还有工作上各种成见,摩擦,误会的产生,大半可归因于此。

    在一个很复杂的系统中,搜集信息进行推理成本很高的,甚至连部署某个小改动的成本都很高。

    可能解决的办法:建立一系列小的因果关系集合,里面每个结论都是清晰,可靠,经过证明的。推理从这里出发,可确保结论的正确性,防止不必要的,错误的调查分析。

    各位觉得如何?

    4 条回复    2024-05-10 02:29:54 +08:00
    NoOneNoBody
        1
    NoOneNoBody  
       2024 年 5 月 9 日
    想得到准确判断,单用溯因推理不行,需要配合正向推理的完全归纳法、反证法
    你说的一系列小的因果关系集合,基本就是国内司法采用的思维:证据链、逻辑链,你觉得如何?

    目前几大 AI 的溯因推理表现都很差
    p7534a
        2
    p7534a  
    OP
       2024 年 5 月 9 日
    @NoOneNoBody 是的,溯因推理局限很大。司法领域的证据链、逻辑链不太了解,不过看着很有意思。

    最好的办法还是在有限的代码里清楚无误地发现原因。但是系统一大,耦合高了,就越来越难,因为排列组合有无穷多...大语言模型应该要给出很详细的背景介绍才在这方面有用吧


    如果把系统视作一个半透明的黑盒子的话,那么换种方式表述就是
    ( 1 )证明猜想:条件 => 问题;或者
    ( 2 )证明等价的逆否命题: !问题 => !条件

    用归纳法,也就是要证明以下相关性。溯因推理得出的猜想,用这两个问题来检测一下,应该可以避免一些问题:
    ( 1 )所有存在某条件的地方,都能观察到某问题; 或者
    ( 2 )所有不存在此问题的地方,都不存在此条件


    如果是作为 tech lead 或者管理者,可以用最大似然估计法:P( 问题 | 条件_i ), 也就是集思广益,避免个人过于集中,狭隘的思维,而忽略有价值的猜想。

    一个难点就是相关性不代表因果,而修复 bug 是要在因果关系上做文章的。

    首先,因果关系可能有时间上的延迟,这样某个时间点两个不相关的东西,过一段时间就相关了。这样造成观测上的困难。

    还有第三变量的问题,会让人找不到问题的根本原因。 比如:
    - A 导致 B ,同时 A 也致 C
    - B,C 导致 P (问题)
    这种设定下,B 、C 和 P 是条件独立的,也就是说固定 A 的值,B ,C 怎样变化和 P 根本无关。但是实际上因为 B ,C 会和 A 联动,所以你又观察到 B ,C 和 P 是相关的,最后得出结论应该修复 B ,C

    基于以上的难点,所以说因果关系是很强的关系。我感觉建立一些确定的因果关系集合可能会比较有用。因果关系可以从可以从小范围的代码阅读中得出,也可以从过去反复被验证的命题中得出。
    kneo
        3
    kneo  
       2024 年 5 月 9 日
    脚踏实地一点吧。修 bug 不是靠嘴修的。你有 bug 想不明白可以拿出来讨论,在这讨论有可能有某些 bug 在某些情况和某些特定条件干扰之后产生的某些现象还能不能认为一定是由这个 bug 导致的这个过程的证明是不是可以由特定的人使用特定的方法在特定的条件下让这个特定的人掌握这个事情是不是有意义,我就觉得有点搞笑了。
    7VO54YYGvw3LOF9U
        4
    7VO54YYGvw3LOF9U  
       2024 年 5 月 10 日
    现在的问题是模型里的一些关键参数无从得知,不知道应该以什么形式存在,自然无法加入完善整个模型。其实类似的模型只要足够复杂是可以帮助个人极大程度发展的
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     3066 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 41ms UTC 05:59 PVG 13:59 LAX 22:59 JFK 01:59
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86