劳动仲裁输了,被公司和仲裁委恶心到了(上一贴不小心点了下沉) - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
kim886
V2EX    职场话题

劳动仲裁输了,被公司和仲裁委恶心到了(上一贴不小心点了下沉)

  •  1
     
  •   kim886 2024-05-05 15:59:04 +08:00 6585 次点击
    这是一个创建于 572 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。




    6:在公司会议室谈判时的录音可以作为证据吗?录音时我们 3 个都在场,可以让他们作证证明这段录音的真实性么?
    24 条回复    2024-05-07 20:09:09 +08:00
    hefish
        1
    hefish  
       2024-05-05 16:37:16 +08:00
    兄弟别急,律师团正在赶来的路上,你再等一会儿。
    tzhl
        2
    tzhl  
       2024-05-05 16:49:41 +08:00 via iPhone
    所以同事 B,C ,虽然仲裁结果中赔偿金额比你多,但是他们目前也是没有拿到赔偿金的。如果这公司不付赔偿金。不如和他们一起上诉。
    kim886
        3
    kim886  
    OP
       2024-05-05 17:10:39 +08:00
    @tserial 他们直接申请强制执行了,跟我不在同一个阶段
    echo1937
        4
    echo1937  
       2024-05-05 17:26:42 +08:00 via iPhone
    否方便留个微信到我的邮箱,我最近也在仲裁,下面是我的邮箱,请用 base64 解码

    bnVtbG9jazE3OCt2MkBnbWFpbC5jb20=
    zizon
        5
    zizon  
       2024-05-05 18:20:04 +08:00
    旷工这条除非你能提供你所说的不用打卡的证据,不然没什么能够支持你的诉求.
    hfJ433
        6
    hfJ433  
       2024-05-05 18:39:41 +08:00
    所以这家公司名字叫什么??
    gam2046
        7
    gam2046  
       2024-05-05 19:09:43 +08:00   20
    1 、提交材料一般很快,同样的,你可以尝试线上提交审判立案,微信小程序“中国移动微法院”;
    2 、财产保全**一般**需要在立案庭受理后,方可发起;具体可以在立案后,联系你承办案件的书记员咨询;
    3 、人证可以,但是通常证明力度较低,人证常用于辅助证明,而很难用于单独证明某个事项;
    4 、如果你没有其他违法犯罪事实,举报不违法;
    5 、不建议公开(即向不特定人群),可以尝试向有关利害关系人提供信息;
    6 、可以,公共场合的录音都可以作为证据;

    ----

    另外建议,因为员工手册,公司已经尽到告知义务,你很难推翻,因此一审可以尝试打一下程序性合规,也就是质疑员工手册的内容是否经过民主程序(这是法定的前置条件),如果公司不能证明经过民主程序,员工手册内容自然无效;

    另一个可以辩的点在于,公司提供了 23 年 12 月与 24 年 1 月的考勤记录,用于证明你两个月未按规定进行考勤。你可以出示这两个月的工资条,并表达如下意见:

    1 、公司在 23 年 12 月与 24 年 1 月明知我未进行考勤的情况下,仍然继续履行劳动合同至今,且这两个月工资**按时、足额**发放,当时并未进行任何告知或警告,理应认为公司默许了我本人可以不参与考勤。
    2 、在当时公司默认我可以不考勤的情况下,现在拿出数个月前的考勤记录认定本人严重违纪,有违诚实信用原则,(同时出具一些其他证明材料,证明公司在近期有大量裁员的行为),有合理理由怀疑公司是因为不想给经济赔偿金而秋后算账;
    3 、不服从安排,你就看着办说吧,一般公司也拿不出什么证明材料,最多一些聊天记录啥。退一万步,真的不服从安排,也得回到员工手册里看,有没有相关的约定,即使真的有,就又回到了上一条,员工手册的程序性是否合规;
    4 、给公司造成经济损失,通常公司也很难出具什么证明材料予以证明。顶天了,也就是由于什么项目没有如期上线之类的。但是你的工作与是否上线,没有法律上的因果关系。即使上线,与是否盈利也没有因果关系。而且不盈利不等于造成经济损失。
    geminikingfall
        8
    geminikingfall  
       2024-05-05 20:05:32 +08:00
    抓住把柄了,这个不好搞。
    idragonet
        9
    idragonet  
       2024-05-05 20:44:58 +08:00   1
    唉!你之前应该找律师指导的,我之前同事花费 5K 找律师指导,最终公司赔偿 3W
    iOCZS
        10
    iOCZS  
       2024-05-05 21:49:59 +08:00
    只看证据不考虑实情。。。。你要真没上班,公司不得早就爆发了。。。没有打卡记录,不代表你没上班啊
    louisxxx
        11
    louisxxx  
       2024-05-06 04:45:03 +08:00 via iPhone
    口头承诺是无效的,法律只讲证据,不看关系和历史。不能因为你上次杀过人,就认为这次也是你杀的。你没有打卡记录你要证明你每天都准时上下班也很难
    @iOCZS
    IShinji
        12
    IShinji  
       2024-05-06 05:29:28 +08:00
    准备慢慢来吧,一审,二审,公司慢慢和你磨能磨两年左右,再加上记录都会上互联网,未免往你身上泼脏水。
    lsww
        13
    lsww  
       2024-05-06 06:40:55 +08:00
    me1onsoda
        14
    me1onsoda  
       2024-05-06 09:55:26 +08:00
    所以 b 一样没打卡,为什么他诉求得出支持?这跟你先提交仲裁之间的关系我没捋明白
    k9990009
        15
    k9990009  
       2024-05-06 09:57:10 +08:00 via Android
    只讲证据的,你应该咨询下律师。广州哪个区呀,之前黄浦区仲裁去申请法律援助,免费,有的律师还很负责的。提申请,然后律师会联系你和你谈,你准备好材料和授权。后面律师帮你跑,开庭不需要自己去。强制执行得自己去办。法院工作日办公,异地请假过去,多请几次成本蛮高的。一审,公司不服二审,强制执行,破产清算,等了三年。你做好长期心理准备吧。你同事强制执行了,还挺快的。案件排期都等好久。
    fredweili
        16
    fredweili  
       2024-05-06 10:07:21 +08:00
    难道没找律师么?法律意义上的证据很严格的
    zhouxiaoxiao
        17
    zhouxiaoxiao  
       2024-05-06 16:20:25 +08:00
    如果想搞,就建议聘请个律师,毕竟专业的事情专业的人做;如果涉及的人比较多,也可以团结大家一起搞;
    kim886
        18
    kim886  
    OP
       2024-05-06 18:50:15 +08:00
    @gam2046 感谢回复!我正打算将其他同事的仲裁申请当做证据提交,同时还有谈判时的录音,用于证明公司的裁员动机并非如辞退通知所诉。
    kim886
        19
    kim886  
    OP
       2024-05-06 18:51:24 +08:00
    @me1onsoda 我的意思是没等他们一起提交,运气差遇到了不好的仲裁员
    kim886
        20
    kim886  
    OP
       2024-05-06 18:52:55 +08:00
    @k9990009 天河区的,感谢提醒!
    996jiucai
        21
    996jiucai  
       2024-05-07 08:29:12 +08:00
    你们走的又不是集体仲裁,看别人没什么用。仲裁的主体是你和公司,你和公司需要各自提交证据,与别人无关。。。。“我觉得”、“别人怎么样”这种说辞只是增加一些仲裁冲突而已,没有什么法律效力

    ------------------------------------------------------------
    1. 不清楚
    2. 财产保全一般保全的是公司资产,不是老板个人资产。如果公司公账没有钱了怎么办?
    3,6 你确定你和同事们铁到了这种程度吗????一审二审案件是可能会公开的,不知道你们那边是否还在实名公开案件。如果还是实名上传案件,那你同事的大名就会出现在裁判仲裁网上,任何人都可以搜索到。

    即使是在北京,今年的案件都是脱敏上传,我也不会给同事出庭,我也不会找同事出庭。因为只要工资高一点的岗位或大公司都会背调的,有的甚至全部经历都要背调。而背调给公司 hr 打电话是必要一环,如果一个员工帮忙出庭,hr 会怎么评价他??

    4 、5 , 属于刑事案件,与劳动争议无关
    996jiucai
        22
    996jiucai  
       2024-05-07 08:34:36 +08:00
    劳动争议就说劳动争议,别的什么威胁公司的手段是最后手段。
    我现在也和公司在走仲裁,上个月开庭的,还没有出结果。

    当然我手里有公司围标造假的证据,也有老板、hr 、老板侄女身份证和住址,但这个只是最后手段而已。 毕竟断人财路如杀人父母,现代司法还没有十分透明公正


    所以我现在还是就事论事,就大家都围绕着劳动争议本身来走程序。
    gam2046
        23
    gam2046  
       2024-05-07 12:58:50 +08:00
    @kim886 #18 如果你在广州的话,据我听到的案件,广州那边非常注重法条上的形式审查,因此,通过民主程序非法来打掉员工手册合法性的概率还是比较高的。

    与之相对应的就是上海、浙江,更注重实质审查,与你相同的案件,在这两个地方,一般很难获得支持,大概率会认为员工手册合法、有效。

    ---

    另外看你企图出示比较多的证明力不足的副证(比如录音),这里在质证阶段,可以引导用人单位先确认其真实性。

    就是不管对方说什么,只要对于录音**内容**、谈话**相关人员身份**,没有异议,一定着重提示书记员记录在庭审笔录中,(例如:被告对于 XXX 真实性予以认可),因为对方一旦提出真实性不认可,整份材料基本上原地报废,现有的司法鉴定也很难出具一份鉴定意见,表达录音真实,录音中各方当事人均为涉案相关当事人。当证据材料属于真伪不明的状态,大概率最后就不会彩信。
    codeyou
        24
    codeyou  
       2024-05-07 20:09:09 +08:00
    帮顶一下,广州哪家垃圾公司?
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     2681 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 26ms UTC 02:29 PVG 10:29 LAX 18:29 JFK 21:29
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86