不解，为什么程序员做产品一定要出海？

icp 也能 4 天办下了？

@akiyamamio 要完全合规的话，确实挺难的... icp 这个起码要 100 万注册公司，不过我看大多数网站都没有提供 icp

为什么程序员一定要做产品？ 我认为打工最稳定

限制太多了。
个人开发者，谁一上来就愿意去注册个公司啊

“让爸妈或者兄弟姐妹办个公司，也可以轻轻松松搞定”
“做的服务不太正规，至少明面上是禁止的那种。关于这个类型，那肯定不能做了”

都这样说了，人与人的认知和背景差距，颇有知乎土木大学生的感觉了

国外确实人傻钱多

@akiyamamio 活捉一只需要办 ICP 证的大佬，orz

1 、国内备案/纳税/收款太麻烦 是的。但是性价比很低，所以创建了一个香港公司。然后开了 stripe 同样可以全球首款 + 支付宝和微信。
2 、外国用户更慷慨，国内用户付费意愿低？其实并不是，外国不仅仅只有美国。对于我而言最终的流量来向于哪里是不确定的，做全球化国内也可以捎带做了。
3 、云服务资费国内太贵了，还是国外香 。没错。我现在的服务基本都在 Cloudflare 上，以我的 https://github.com/saasfly/waitlist 这个项目为例，用 Next.js 开发，生产上生成静态页面，用 google form 接收联系方式。这一切都是不要钱的，而在国内肯定是不现实的。
4 、其他原因。根据我主观的看法，在国内的主流渠道推广想要获得流量基本不可能，对于初创公司极其不友好。
5 、最后，欢迎理性讨论

如果真的有这么轻松就不会有各种代办公司了

做的 SaaS 系统。国内用户一是不想付钱，二是希望私有部署。

所以直接出海了。不想伺候国内这些大爷。

如果开发者的愿景是做全世界最好的 XX 产品，那没必要局限在国内，从一开始就直接面对全世界更好。但有些出海的其实是为了抬高自己"身价"好转行卖课或者出海咨询。太麻烦对第二类人确实是个问题，因为他们主打的就是几天开发上线一个 app ，而不是持续迭代优化

因为 1：7 啊，你能轻松 7 倍。更别说国外的用户确实付费意愿强了。

因为国内都报着能省就省的心态，喜欢白嫖，很多人电脑上都装的破解版软件，不愿意付费

国内付费意愿太低了,只希望你一直送会员

不全对，主要看客户在哪吧，主要客户在国内，肯定就国内了

@sloknyyz 你这种比例，请加上美国限定，谢谢。东南亚也叫出海，出海的也不少

@tianzx 1:现在香港公司比国内公司运营要求还高，23 年税局下发了通知是要求无运营的公司也要做审计报告的，一年没 2000 下不来
3:良心云的价格 100 元 n 年都接受不了的话，你香港公司给的审计钱就能接受吗？
4:国外也是如此，推广请花钱，免费的推广无论国内外都很难。

v 站里有几个独立开发，hacker news 里有几个独立开发。

你不是产品经理为什么要做产品？
如果你定位自己是程序员，那么应该做技术，就像楼上有一个人说的，打工最稳定。
如果你要当产品经理，那么你要去了解市场，了解用户，最后你就能知道出海与否是不是一个正确的决策

楼主说的那些都不对 !
只有产品出海，才能形成人在国内挣美元的格局，
为啥郭德纲要到美国，欧洲，澳洲。日本巡演？他咋不去非洲巡演呢？
就是这个道理！！！
（注‘本人产品和人都已经出海了^_^^_^）

出海确实机会更大点，不过国内的出海公司，8 成以上主要阵地都是美国，美国用户付费意愿确实强，不服不行

国内的安卓生态太垃圾了，个人没的玩，苹果也越来越拉

赚美金收入高

@huyi23 #16 1：对于我来讲，正规的审计报告的钱是属于预算范围内的。在国内不强制要求，不代表我不想去做合规性处理。考虑到长远的融资 or 上市需求，这点钱还是很有价值的。同时更重要的点，国内对于初创公司的扶持还是非常不友好的。
3：我所有的技术架构都优先要支持边缘计算和 serverless 。这点需求国内云基本可以忽略。同时我也不可能买几百台机器去支持我的 jamstack 架构。而 Cloudflare 可以完美支持我的需求并且付费的 worker 也只需要 5 刀。
4：无论是 Reddit 还是 Hacker News 还有 Product Hunt ，如果你的产品过硬同时满足了需求是可以获得极大的关注度的，在国内是没有类似的影响力的。如果有请举例

个体户一天就能办下来，非常简单，不知道为啥 v 站一堆人总说开公司麻烦。纳税和收款用个体户都能解决。
此外 ICP 许可证并不需要，当你的产品做的很大、用户很多的时候，才会有主管部门来通知你限期办理 ICP 许可证，到这个规模，开一家公司不难吧。
很多人自己没执行力，总喜欢怪外部。

你自己都是独立开发者，还会问这个问题？

假如我想上架一个基于 OpenAI 的应用，
如果是国内，域名+公司+备案+各种手续下来，没个把月（乐观估计）搞不定，上线了还会被 Net#关心你用的是哪家服务，国外的吗？
如果是国外，代码写完直接就上 Vercel ，可能一天就了。

@Battle 抱歉，不应该说程序员，应该用独立开发者来指代。我想请教的是独立开发者在产品上选择市场为何总是偏向出海.... 所以调研的话第一站来了 v 站

感谢大家的评论，我思考一下

外国人好骗

因为国外发达地区更有付费意识，而且还有多倍杠杆的收入

* 国人的付费意愿很低，先上车后补票的都好像在做好事一样，这样的环境独立开发者生存太艰难，其实这都是版权意识薄弱，前期不管后期管不住带来的恶果

* 目前，国人的财富掌握在年龄 40+的人群手里，也就是 80 后，这些人很少有相信独立开发者或者说小团队的，你只要是家大公司，哪怕你做一坨答辩，他们也会欣然买单，个人开发者，你做出一块黄金，他们也认为是答辩

@jlkm2010 个体户都玩不转得，必须要公司

@maymay5 太难了，还是需要出海看看机会


@amon 这个深有体会，国内追求首要的不是 innovation ，而是 stipulation


jlkm2010 是的，个体户办很方便，还不需要缴税(前提是盈利不超过每月 6 万)


@tianzx 感谢回复，学习到不少

#18 喷了，自己干还能分出来岗位，都别自己干了。出去卖个煎饼，你不是司机为什么要骑车，你不是财务为什么要碰钱，你不是销售为什么要吆喝

上架一次 APP 你就晓得国内环境咋样了

个人怕得就是麻烦而已，独立做个产品已经很累了

如果是 SaaS 的话，那么海外企业用户的 [付费能力] 是显著高于国内的。

有点流量热度了分分钟被举报，或者恶意搞你
换皮一个接一个上，一堆人盯着碗里的

我就说一个，你的流量从哪来？
以 10 美元 100 人民币来说，能带来多少浏览量，不谈转化。

难道不是要把国内的先进经验 惠及全球么？

别站着说话不腰疼，你先跑通一个上架带评论功能，需要合法接入支付渠道，需要客户端上架安卓+ios ，带生成式 AI 功能的 App 出来再说呗。。

用户收入都不在一个等级，做国内产品一个月挣 5000 人民币，做国外产品一个月挣 5000 美金
你说选哪个？

好问题
1.监管，你个人做个网站去 ICP 备案？
2.国内竞争小个体很难有机会
3.付费习惯，国内要想 saas 付费习惯很难建立
4.海外 SaaS 生态，国外的主体都喜欢用各个领域的细分 SaaS ，而不是国内钉钉等一站式包了
5.海外技术服务生态，框架，服务，支付等。
6.赚美元不香吗
...
其它细节太多了，可以查看下《独立开发者出海手册》 https://oversaas.club/

省心

上面两个字应该是大部分做出海产品的程序员的心声吧。

为什么程序员做产品要出海, 这个问题拆成为什么做产品要出海和为什么不优先选择国内市场

@leviyuan ICP 备案很麻烦吗？比你设计、开发产品还麻烦？

@tongqe 个体户玩不转哪些？除了 ICP 许可证之外，哪些地方必须要公司？你做的是严监管的特殊行业？

@yuwangG 我上架过很多次 app ，你就具体说说国内环境怎么了？上架 app 需要 ICP 备案和软件著作权证，你要是连这两个都觉得很麻烦，劝你别做独立开发者了，执行力太差

主要还是汇率差诱人。 北美消费者一个月花 5 块美金买你的软件，相对于中国内地让大家掏 35 块钱消费软件要容易一些。
当然，有的人会说 “XXX 市场大啊，人口基数多啊“ ，以我的经验而言，印度市场就不太行（ ROI 极低），所以出海赚钱和人口数量没必然关系。

其他的关于行政审批、工商要求之类的，只能是说在中国大陆想 100%合法合规的低成本起步，相比较于境外发达的经济体而言起步门槛高一些（当然，对比中国大陆自己的政策，行政方面的门槛比 2007 年高一些，那会儿没这么多审批项，gov 对互联网的监管还没有如今的体系）。

防杠： 什么“你规模小不会找你麻烦” “你可以找代办啊” 这种不是 100%合规且具有行政处罚风险的 idea 就不要提了。

同 @LiaoMatt

楼主这个问题本身提的有意思！出不出海，我觉得完全看个人情况，如果单纯为了兴趣弄着玩，不出海可能更爽。如果是带着盈利目的，其他楼已经说的很清楚了....

内需不足，蛋糕分完了，产能过剩

@jlkm2010 #46 前辈你好，想请教下当前环境的国内 APP 上架流程中，有什么难以逾越或者需要投入很多时间金钱的坑吗？

@ufan0 软件著作权，这个办理费用很少，300-500 元，但周期长一点，要 50-60 天，建议在 app 立项的时候就申请。
icp 备案很简单，2-4 天可以搞定，不收费。
隐私协议，这个可以参考别的 app 写好的格式文档，把里面的关键字换成你的 app 名称，然后把你的 app 所用到的系统权限、用户录入的个人数据，列出来，写明使用目的。
如果是严监管的特殊行业，比如医疗、金融等之类的，要额外关注相关行业的规定。

之前一开始做 chatGPT 小程序的，全军覆灭。
你的蛋蛋被人捏在手里呢，上面一个不爽就捏碎你。就这条，够了吧？

程序员不要做产品，容易被没收违法所得。

如果是 App ，申请 Android 软著，不难但是差不多最快得 20 天。

你只看到一个 notebility ，幸存者偏差罢了，你能做出下一个 notebility 吗？现实情况就是在国内做 toC 很难做出愿意让用户付费的产品

国内收费软件基本也就 ios app store 靠谱一点，别的投放渠道都不太行

@jlkm2010 #53 感谢能够分享宝贵的经验，

我此前与朋友合作的试水项目，被通知需要网安审核，卡在了这儿，用了 360 加固审核没过，需要购买第三方报价 4w ，后面就一直没有继续启动了。

现在在搜索引擎检索 2024 大陆 app 上架靠谱的资料很少。
前辈有时间和兴趣的话可以考虑写一篇，相信会有不错的阅读量。

@dlmy
不止白嫖，就算是付费用户，也有“用不完就觉得亏死”的用户。还有众多拼车族。

因为国外的市场更大，发达国家的付费意外意愿更强。
我现在做的是一款工具，给 Sass 公司用的，流量全靠 gihutb 的开源项目引流。就我目前观察到的现象，国内和印度来的人不少，但是付费意愿都很低（问就是没有），上来就会问免费版本能不能 xxx 的。
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我这个工具需要所有 plan(包括免费版)都要走 API 鉴权，偶尔还会看到国内的人晚上十点多十一点，还在上班
[image]( https://cdn.shopify.com/s/files/1/0863/8971/9346/files/sjgsr8nvaoe5olrl38fbp_image.png)

以前网站要备案，现在小程序、app 、快应用都要备案了

为了不用和你卷啊

开公司，不是说开不了，最低最低门槛都要读一遍公司法吧
开网站，不是开不了，以前没这事，但现在最低最低门槛都要防打，看昨天那个来发网址的，几个小时就后悔了
依法依规这两个都必须吧
我一个白丁至少都没搞清这两样，虽然没有产品出海（应该说没有产品），但感觉要做的话，扔海外简单多了
至于上架，还有门槛中的门槛，比算 jd 的优惠券还难啊

审题发现 OP 希望没有政治方面的评论。可问题是，就是因为政治方面的原因，才导致上架一点新功能这么难啊。

国内上架产品 域名得备案、APP 上架也得备案、如果上安卓还得申请软著、有些平台还得用公司账户
你就算下现在这个成本多少了？

为什么要出海？是我们愿意出海吗？不是被逼的没办法嘛。

国内继续管，往死里管，以后拉屎都得提前打报告，这样就没有风险了，管天管地 管拉屎放屁，管到最后的结果是什么，那就是失业率飙升，找工作全都是已读不回，外卖小哥十几个小时挣不到两百块钱。

建议加大力度，多管管，之前不是想管游戏嘛，腾讯市值不是才蒸发一个小米嘛，再加大力度，多拍脑门，争取早日把自己玩死。

出海随便浪，钱也不进国内。

在成都按最低工资标准交社保一个人就要 1400 以上

另外，不是国内的市场不香，我认为国内的免费广告+内购的模式 完全走的通，付费意愿这块 用户并不是不舍得那点小钱。

问题是监管太恶心，一系列的监管 基本上可以说完全不给创业者机会，直接上来就把想创业的路堵的死死的，因为做产品你不可能做一个火一个，肯定会有失败，我认为强如张小龙 也不是做一个产品火一个产品，微信一些功能也有失败的。

但是监管层面把这个试错机会无限放大。

国内的订阅性付费意愿确实低，国内的独立开发者有几个赚到钱的，你收费立马就能找到替代品。
国内接广告需要公司资质吧，多一个公司资质需要多很多麻烦事。
个人开发者的盈利两条路都堵死了

jlkm2010 好的

不出海得下海

@akiyamamio 杭州 2 天

因为中国人不骗中国人

楼主列的几个问题全是错的，懒得讨论

国内几个愿意付费？羊毛党还多。

美元赚的多啊

@block0 您说的是 icp 许可证？

俺们 toB 的 就是我们有 npm 包 + 服务, 国内用户不看文档不看 demo, 上来就开会问问题, 好多东西文档上都有, 然后提一堆需求, 他们接好了用量都没 demo 多, 国外有的用户一声不吭, 接好了, 顺便魔改了一下我们的源码. 用量比国内加起来多一倍.... (用量多的就那一个, 但大多数都是看完文档再来问, 接好了量大才提需求)

备案其实不难，难的是各种限制。

对目前国内用户来说，一不小心就如花了。你就得受制于他们，但凡敢反对，你就等着自媒体带着喷子们口诛笔伐吧，政府也会为了维稳，委屈下你了，停业整顿加道歉吧。

国外的服务，大概率做个炼铜，种族主义的限制就可以了。国内的话连某几个数字都是敏感字。有些严格到同音/同义字都不可以了。有些你意想不到的东西都能成为色情、涉恐之类的东西。

我相信运营微博一定比运营 twitter 难得多。但主体差别不大。

既然你发到 Android 板块了，你想想国内一共要发布到多少个分发平台，还要适配各个厂家的魔改系统。。。

收手啦阿祖

外国佬的钱确实好赚

工业品也非常贵

100 人民币的价格，美国市场就是 100 刀

我体会到的原因如下：

1. 流量：海外还有 50%流量在 PC 上，这样子就可以通过 SEO 获取源源不断的自然流量，而这些技术早在移动互联网之前就已经存在了。国内流量都在几个 App 里，这些 App 的流量分发算法都太牛逼了，创作者只能不停的产出内容，形不成自己的流量池，除非转私域。
2. 上线产品的难度：从注册域名到上线，最快可以一天时间搞定。没有备案，没有任何审核，只要你开发的足够快。
3. 收款：个人收款在海外有很多门槛很低的产品可以用，申请很容易，主要是回国麻烦。国内要正经的在产品中接入收款，就得对接支付宝、微信啥的，一堆审核和资质。而且海外习惯用订阅制，有经常性收入，很好做收入预测。
4. 市场规模：国内面对的是 10 几亿的单一大市场，非常好，但海外面对的是剩下的 50 几亿人口，如果能拿下欧美用户，基本上就等于拿到了做全球市场的门票。
5. 付费意愿：主要是欧美人，收入太高了，其他人说很多省略了
6. 对产品的要求：国内喜欢 all in one ，海外很多时候开发一个 feature 就可以卖出去，有很多人甚至做一个按钮、或者生成一个头像图片，都能一个月 5 刀 10 刀的卖出去。再小的需求，都可以找到一个利基市场。
7. 成本：外国程序员就是贵（除了印度），所以所有出海的都自带一个 buff：比老外更便宜的用人成本。
8. tob 市场：SaaS 产品天生喜欢纺锤形状的市场，就是腰部企业要足够多，购买力才强。欧美有大量的腰部企业。国内恰好相反，直到现在购买力最强的还是央企国企、以及一些互联网、金融行业的巨头。这些客户很难做，所以国内的 SaaS 做的非常艰难。


但是：
- 做海外门槛挺高的，要克服很多做国内没有的问题。
- 独立开发很难，并不适合所有程序员，上班赚钱更容易。

因为很多正规的也不让做。说到底，“正规”本身就很暧昧。

@jlkm2010 #44 麻烦的，最主要是个人开发者很多东西都上不了商店什么的....小程序也有很多类目不能上

@jlkm2010 #24 请问个体户。整套流程下来大概多少钱费用啊

自己做两个相同的项目，国内国外流程各跑一遍，然后几个月查看项目结果，得出结论

限制多，外面可能小型项目还有可能做起来，国内基本别想，除非 toB ，一方面是对个人的限制，各种卡，一方面是没有土壤让你生存

我就一个个人开发者

1 键 2 分钟 deploy 到 vercel 不好吗？

@TyCoding 淘宝有，100-300 块，或者自己拿房产证去工商局注册

毕竟 nerd 就是喜欢长篇大论然后自豪地看着自己 yy 出来的每一个点
@ooolooo

@hugi
@oolooo
怎么，不符合阁下的认知就是错的可笑的？那这世间上不合您二位胃口的事情多了去了，很遗憾没看到你除了嘲讽还留下什么有价值的信息

有卧龙的地方就有凤雏，果不其然，b 了

@jlkm2010 #53
icp 许可证呢？你的 app 不会都是纯免费的吧？

@akiyamamio #92
看我#24 楼的回复

国外可以做塔罗牌占卜 ，国内不让做占卜。
国内个人连弄个免费的在线抄经书小程序都不行。

@lstz nerd 是这样的，一动肝火只会 b ，还要回一句，现实里怕是...

国内很卷，监管很多，如果能赚外汇，还是挺好的

国内限制太多，而且市场很卷，迫不得已 才转变思路

@blueeon 赞同，这个也是我做 https://surveymars.com/ 的原因。

国内备案就容易卡脖子。备案要讲究天时地利人和，开大会的时候严查，甚至暂停审核，平常 5 天审完，开会的时候要 3 周。另外也要看审核人员的心情，同样的类目和描述，心情好了给过，心情不好毙掉，审核标准？不好意思，现场定的