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V2EX 第 218 号会员,加入于 2010-04-27 08:32:45 +08:00
Bitcoin与社会公正
Bitcoin    luke    2013-04-05 23:48:59 PM    最后回复来自 ewangke
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Bitcoin反社会危害的可能性
Bitcoin    luke    2013-04-04 20:03:42 PM    最后回复来自 yifan9014
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请大家推荐一些用于双语文档管理的系统
分享发现    luke    2011-01-30 21:18:04 PM    最后回复来自 harryxu
1
luke 最近回复了
可以试试 Onetastic,其中类似 OneCalendar 等插件对管理查找笔记很好用。 http://omeratay.com/onetastic/
2013-04-08 13:14:55 +08:00
回复了 luke 创建的主题 Bitcoin Bitcoin反社会危害的可能性
Bitcoin的理念无论如何高明,但它脱离不了使用它的人。正是Bitcoin自身的特点和在经济活动中的新功能使人们关注和使用它。因此讨论Bitcoin即意味着讨论它对社会经济和生活将带来的种种影响。举个例子,不是每个人都买股票,但股市崩盘的时候,每个人都会受到影响。因此每个人都有权利关心股票交易是否有合理合法的管理,从而避免影响到社会的稳定。虽然Bitcoin还没有这么大的影响力,但它或者它所会发展出来的新可能,一定会影响到我们的生活,这是我提出问题和讨论的出发点。

Bitcoin的特点之一即它无需权威机构认证使它避免了被滥发的可能,也就是说传统上发行货币的机构,如国家、银行等再也不可能“偷”走你的钱了,这个好处无需置疑。但反过来讲,我们为什么会允许这些机构决定货币的发行量和价值?因为,人们相信且监督他们执行这样的公信力来为社会服务,通过操纵货币以起到保护社会经济活动的作用。

Bitcoin的确不会滥发了但也失去了相对恒定的价格和对社会经济主动调节的作用,它的价值纯粹取决于投机者对它的兴趣。如果我们不能相信政府对货币的操纵,我觉得就更难相信Bitcoin的价值会在一个合理的范围,或是会对社会有什么促进。投机者才不关心Bitcoin有多精致,多美好,就像有人总结的很直白,贪婪是驱动他们的动力。当你投资在Bitcoin上的时候,你参与的实际上是一场以营利为目的的金钱游戏。虽然我不认为这对生活而言有什么真正的价值,但其本身还是无可非议的。不过若说这是什么伟大发明,最重要的革新,会不断增值的话,我觉得并没有道出Bitcoin的真面目来。

Bitcoin若要增值,只能靠人们不断去购买它。因为投机者对其的操纵使其价格多变很难作为通常意义上的货币来使用。有人说现在会用Bitcoin购买网络服务,买书等等,我很欣赏他们的大度,但即便如此,事实上获取Bitcoin并不是那么容易,我很怀疑实际操作的可能性。其实,Bitcoin和它的拥有者们自一开始就有着深深的存在感危机,它的价值和存在的意义就在于财富的投入,以及有多少人能加入到这场游戏中来。它可能创造出一些新的百万富翁赢家,也照样会有许许多多赔个精光的输家。同时,由于它的匿名性和数字性,可能会比其他的金融游戏对社会更加有破坏力。这就是我对Bitcoin关心的原因。

@hippies 关于公正性,我不是说要均贫富,而是早期的Bitcoin的投机者可以获得大量Bitcoin并囤积,然后操纵市场获得暴利。这是不合理的。
2013-04-06 13:24:33 +08:00
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无语了。投机者最能嗅出待宰的肥羊的气息,要是有肥羊送上门来,还宣传宰的好宰的有理就更好了。不着急,等养肥了养多了才好杀。
2013-04-06 01:37:04 +08:00
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1. 跟我讨论的话题无关。

2. Bitcoin恰恰颠覆的就是你的政治经济学知识。它得显著特点之一就是无需公信机构分配。当你把劳动或财产投入到Bitcoin里面时,你就自动参与了分配体系里面。货币体系和财富的分配直接关联。你凭什么说它们没关系呢?请用你清晰的逻辑解释一下?另外从哪看出我反对私有制啦?

3.你最好在自由竞争的旗帜下加上公平。如果你不追求公正公平,我们之间没有共同语言。

4. 你的贪婪论是现今中国社会现象的最好注脚。追求美好生活的梦想的确一再受到自私和贪婪的打击。庆幸的是你还是标榜自由的,或许在此前提下我可以对你说请给我反对投机者破坏社会秩序的自由。
2013-04-06 00:11:57 +08:00
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补充一下第三点,事实上要相信的不是Bitcoin这个系统是否精妙,而是那些使用制造Bitcin的人,他们比现在的公信机构更可靠吗?
2013-04-05 00:48:05 +08:00
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其实我在这里讨论的只是Bitcoin的一种影响而已。不过,这种影响是非常可怕的。归根结底,经济对社会的影响很大,Bitcoin作为一种新事物参与到既有社会的经济活动中,一定有很多的可能性。比如,如果有某个国家宣布采用类似Bitcoin的系统来作为国家货币(不可能直接使用Bitcoin,因为它已经开放给全世界了)会发生什么情况,会有好的作用吗?我觉得这种思考,可能是Bitcoin目前所能带来的唯一好处。
2013-04-05 00:04:29 +08:00
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@binux 好吧,说的明白点,老板给你发工资的那个比喻旨在说明你的工资(任何可能的货币)都对应着你的劳动所创造的财富,因此,任何国家发行的货币都有财富或债务支持。关于货币是否需要制约参看维基百科词条:货币政策 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A7%E5%B8%81%E6%94%BF%E7%AD%96
2013-04-04 23:54:54 +08:00
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@ywencn 定义一下靠谱?我也觉得Bitcoin的发行、交易、使用都是可行的。但我这里讨论的是它可能会造成的危害。
2013-04-04 23:50:45 +08:00
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@tioover 这至少不是一般意义上的信仰。我也相信Bitcoin的真实存在,甚至相信它的“精致”。但我更相信它的破坏性,这不是我相不相信的问题,而是Bitcoin对我们每个人的影响,这是实实在在的。
2013-04-04 23:44:00 +08:00
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黄金的交易有法律规定,OK?

货币都需要制约,Ok?

老板发给你的是什么币种或东西,你都会认真看清楚才接受,OK?

我觉得这几点认真想想都会明白,不用解释。

Bitcoin不仅仅是旁氏骗局的危害,任何货币都可被用来制造旁氏骗局。我觉得Bitcoin真正的威力在于不受任何约束。就像是一个黑洞,你放多少财富在里面都可以,同样多少财富都可能被瞬间蒸发。当然其他货币也有这样的危险,比如战争,金融危机等就可能让一个国家的货币一文不值。但国家发行的货币就有相应的措施避免这种危险。Bitcoin呢?它面向世界上所有的人,又没有任何人可以制约如何使用它。
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